Война Ливии с Европой

russo> Не, с них бабки — для них мильярд долларов отстегнуть это не проблема
на паперти штоль сидел?

не мелочись!

russo> Не, с них бабки — для них мильярд долларов отстегнуть это не проблема
(офф) У меня на руках около 600 триллионов долларов сейчас. В смысле - наличкой, и от банка Зимбабве, как полагается, не какая-то подделка. Как-то раз поспорили.

Но по сути ты не прав, от хождения национальной валюты они по факту уже давно отказались. Так что денег у них нет.

Татарин> Но по сути ты не прав, от хождения национальной валюты они по факту уже давно отказались. Так что денег у них нет.

Да я в курсе. Со жратвой кстати тоже не супер.

/офф

Harsky>> у штатов основная задача - втравить Европу
russo> Велосипедистов не забудь упомянуть, все беды от них.
russo> Реально главный заводила тут, судя по всему, Франция.

Ливия нефтедобывающая страна, в которой существует огромное количество интереса европейских компаний, особенно французских. События развивались более менее понятно - вышел народ, народ начал захватывать города, и все шло к египетскому варианту, западники смотрели, но как только Гаддафи показал что он готов на гражданскую, и не собирается уходить без боя, началось у западников брожение, последней точкой принятия решений стал поход Гаддафи на мятежников, поход удачный - несколько танчиков разгоняли всю эту толпу бегающих и прыгающих.
США в этой ситуации не могли, ни как противопоставить себя европейцам, США не выгодно сейчас начинать новую большую войнушку, но куда хуже оставлять такие процессы в стороне от себя, создавая нехороший прецедент, французы прекрасно понимали это, и знали что США втянутся. Из двух зол Штаты выбрали наименее злое, для себя, и возможно вынесут из этого бонусы. До последнего времени решался вопрос о том, кто главный в этой компании, ясно что ни кто не хотел быть крайним, и решили грамотно - то, что возможно и хотели США - НАТО главное. В самых больших минусах,от этой компании - Германия. А США умоют руки при первой же возможности.

Все пропало! Все украдено до нас
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/29/world/562949979951341

KILLO> В самых больших минусах,от этой компании - Германия. А США умоют руки при первой же возможности.
Германия какбэ вообще неприделах. Еще больше, чем США, которые на самом деле хотят быть как можно дальше от все этого. Но вот Европа в целом получит по полной. И политически, и демографически, и экономически и т.д.
И с этой точки зрения все происходящее штатам весьма выгодно - пусть европейцы помучаются, сговорчивее будут.

KILLO> вышел народ, народ начал захватывать города, и все шло к египетскому варианту, западники смотрели, но как только Гаддафи показал что он готов на гражданскую, и не собирается уходить без боя, началось у западников брожение

Вот во всем этом и непонятно - чего ж они решили предпринять действия против Каддафи?
Похоже пока единственное объяснение чисто субъективное - достал он их. С задержанием туристов из-за в переводов паспорта, с речами про неминуемую победу ислама в Европе, с угрозами ежли денег не дадут затопить Европу нелегалами, с шатром своим.

Harsky>> у штатов основная задача - втравить Европу
russo> Реально главный заводила тут, судя по всему, Франция.
Не согласен.
1) Франция выступила в роли полезного идиота. Если бы не гиперактивность французских дипломатов, автором резолюции были бы штаты. Циркулировала бы информация о том, что штаты останутся нейтральны, не говоря уж о том, что они будут против - проекта резолюции не было бы вообще.
2) Саркози сейчас более проамериканский, чем в свое время Блэр, хотя куда уж более-то? Думаю что ему намекнули (а может и прямо сказали), что история не забудет роли Франции в деле несения мира и демократии в Ливию, а дальше он сам кинулся, теряя тапки. Сами знаете, что хуже дурака может быть только дурак с инициативой.
3) Все это не исключает возможности иметь Франции свои собственные интересы в этой операции. Франции - нефть, Италии - беженцы А как известно, ничто так не радует, как вовремя издохшая у соседа корова.
4) Для США 3-й пункт тоже действует. Требуется только подождать немного, пока европа нормально увязнет. Далее рейтинговые агенства снижают суверенные рейтинги самых буйных (какая жалость, что Германия не при делах, но и на них что-нибудь найдется), деньги держателей европейских облигаций легким движением отправляются за океан, рефинансировать долги Империи Добра и попутно придавливая европу еще больше. А нефть с БВ штатам и даром не нужна, можете погуглить динамику ее импорта штатами по регионам. Последние годы штаты по необъяснимой причине предпочитают другие регионы

russo> Велосипедистов не забудь упомянуть, все беды от них.
Ну ясен-красен! без них - никуда

Iltg> Похоже пока единственное объяснение чисто субъективное - достал он их

Чисто субъективно даже в шахматы играть вредно - "детский" мат обеспечен. Не думаю, что Саркози такой уж простой товарищ, что управляет на эмоциях.

Bell> Германия какбэ вообще неприделах

Килло о том что немцы своим поведением ставят себе дополнительные препоны на пути к постоянному членству в совбезе.

Iltg> Похоже пока единственное объяснение чисто субъективное - достал он их.

И это тоже. Одни недавние художества с Швейцарией чего стоили, уж не говорю о взрыве пассажирского самолета и прочих милых шутках.

Harsky> Франция выступила в роли полезного идиота

Я не вполне понимаю. Утверждаешь что Францией на самом деле от начала и до конца рулят американцы? Или что-то еще? :-/

Harsky> Саркози сейчас более проамериканский, чем в свое время Блэр

Да не, эт вряд ли.

Harsky> Все это не исключает возможности иметь Франции свои собственные интересы в этой операции

Во-во

Harsky> нефть с БВ штатам и даром не нужна, можете погуглить динамику ее импорта штатами по регионам

Уже гуглили-с. Жаль жж лежит, я только-только псто там накатал на тему, правда про иракскую нефть.

апд: уже не лежит Кирилл В - Американская оккупация и иракская нефть

russo> Я не вполне понимаю. Утверждаешь что Францией на самом деле от начала и до конца рулят американцы? Или что-то еще? :-/
Ну конечно не это я утверждаю. Не обязательно вмешиваться в ценообразование платных сортиров или пенсионную реформу. А вот "помочь" с внешней политикой - милое дело. А чтобы лучше доходило, можно и Париж поджечь... не сильно... для первого раза.

Harsky>> нефть с БВ штатам и даром не нужна, можете погуглить динамику ее импорта штатами по регионам
russo> Уже гуглили-с.
30% со всего региона - не смертельно, даже если будет перекрыта вся и сразу. У вас и своей приличное количество, да и Уго под боком. Когда вдруг выяснится, что самалийские/угандийскике/ливийские пираты топят супертанкеры не только из Африки, но и из ЛА, вам с ним будет легко договориться (при том что и так торговля нормально идет, без идеологических расхождений).

Harsky> Париж поджечь

Очередное преступление американского империализма.

Жаль во времена Герострата ЦРУ еще не было, можно было б и храм Артемиды на ЦРУ свалить

Harsky> 30% со всего региона - не смертельно, даже если будет перекрыта вся и сразу

Скажу больше — если даже перекрыть ВСЮ нефть идущую в США (даже из Канады, хотя неясно как это сделать), это будет несмертельно. Просто придется вводить талоны на бензин, и думать о долговременной стратегии (доп. бурение нефти / синтетика из угля / вменяемое биотопливо, из водорослей например)


Ладно, оффтоп закончил.

Iltg> Вот во всем этом и непонятно - чего ж они решили предпринять действия против Каддафи?

А почему СССР распался? Некоторые решили что так будет лучше (остальные просто не поняли что произошло и что будет дальше). Ливийцы не учили историю распада СССР. Сами виноваты.

Iltg> Похоже пока единственное объяснение чисто субъективное - достал он их.

Как хлебушек вздорожает и государственные деньги на обучение и квартиры пропадут, они его еще обратно попросят.

Iltg> С задержанием туристов из-за в переводов паспорта, с речами про неминуемую победу ислама в Европе, с угрозами ежли денег не дадут затопить Европу нелегалами, с шатром своим.

Ой. А почему же нелегалы появились только сейчас? И кстати они УЖЕ жгут на итальянском острове машины и дома. Союзнички откровенно подставили итальянцев.
Топить-то этих "беженцев" теперь общечеловеческие ценности не позволяют, а забрать этих "борцов" к себе, Франция отказалась. В мужской кампании за такие подставы лица вдрызг разбивают.

russo> Скажу больше — если даже перекрыть ВСЮ нефть идущую в США
А тут ещё искусственный лист из MIT, которые в 10 раз эффетивнее естесственного. Правда, всё ограниченно падающей солнечной энергией... А, вот зачем США в Африку полезли — путстыни солнечные нужны!

А так, ИМХО, правы израильтяне. Мумар успел всем понаступать на любимые мозоли.

russo> Ладно, оффтоп закончил.
я тоже. все равно это с нашей информированностью и способностью к анализу вопрос веры и неверия.

adv1971> Топить-то этих "беженцев" теперь общечеловеческие ценности не позволяют

В этом топике пишут что вполне себе топят, ну точнее обездвиживают судно с беженцами. Не особо, правда, афишируя это. Насколько этому можно верить — не знаю.

russo> В этом топике пишут что вполне себе топят, ну точнее обездвиживают судно с беженцами. Не особо, правда, афишируя это. Насколько этому можно верить — не знаю.

Это израильские товарищи утверждают - бездоказательно причем. Они там у себя в окопах несколько засиделись и потому такие кровожадные...
P.S. Слишком много свидетелей было бы у таких потоплений, а при нынешних средствах коммуникации уже давно бы какой нибудь левый сержант все это тайком заснял бы и запродал какому нибудь викиликсу....

Bell> Все пропало! Все украдено до нас
Bell> http://www.rbcdaily.ru/2011/03/29/world/562949979951341

Было бы странно, если бы Мугабе китайцев тронул, так как именно они и помогли ему придти к власти в 1980, поставляя оружие и деньги для его группировки ЗАНУ. Ну и после прихода Мугабе к власти КНР о Зимбабве не забыла и вот уже 30 лет продолжает давать им деньги, нужные товары, оружие и т.п., получая взамен права на добычу полезных ископаемых.

Nav> Было бы странно, если бы Мугабе китайцев тронул,
Я вот лично считаю Мугабе диктатором! Какие мнения у наших друзей из США?Ведь он распродает ваши ресурсы Китаю!

adv1971> Как хлебушек вздорожает и государственные деньги на обучение и квартиры пропадут, они его еще обратно попросят.

Французы???

KILLO> События развивались более менее понятно - вышел народ, народ начал захватывать города, и все шло к египетскому варианту, западники смотрели, но как только Гаддафи показал что он готов на гражданскую, и не собирается уходить без боя, началось у западников брожение, последней точкой принятия решений стал поход Гаддафи на мятежников, поход удачный - несколько танчиков разгоняли всю эту толпу бегающих и прыгающих.
KILLO> США в этой ситуации не могли, ни как противопоставить себя европейцам, США не выгодно сейчас начинать новую большую войнушку, но куда хуже оставлять такие процессы в стороне от себя,
В стороне - да, нехорошо.. Хождение по граблям - второй после американского футбола национальный вид спорта:
Североафриканское крыло "Аль-Кайеды" ("Аль-Кайеда в исламском Магрибе" - AQIM) воспользовалось конфликтом в Ливии для того, чтобы похитить оружие со складов этой страны. Об этом сообщает телеканал Al Arabia со ссылкой на высокопоставленный источник в руководстве Алжира.

По его словам, боевикам экстремистской группировки удалось захватить гранатометы РПГ-7, пулеметы и автоматы Калашникова, а также переносные зенитно-ракетные комплексы. Большинство единиц оружия - советского производства.

Как отметил собеседник телеканала, оружие было перевезено с территории Ливии на восьми пикапах Toyota через территорию Чада и Нигера в Мали. Там "Аль-Кайеда" организовала склад оружия. По словам источника, речь идет не о разовом похищении оружия и последующей его переправки в Мали, и кортежей "Аль-Кайеды" из Ливии было несколько.
Официальный представитель Госдепартамента США Марк Тонер заявил, что Вашингтон озабочен сообщениями о попадании ливийского оружия в руки "Аль-Кайеды".

Читать полностью: "Аль-Кайеда" разворовывает военные склады в Ливии :: Война в Ливии :: Top.rbc.ru

A.1.> P.S. Слишком много свидетелей было бы у таких потоплений, а при нынешних средствах коммуникации уже давно бы какой нибудь левый сержант все это тайком заснял бы и запродал какому нибудь викиликсу....
Левый джамахирский сержант тайком снимает убийство гражданских?
Оригинально-с!

Про продажу викиликсу я ваще молчу

Bell> Левый джамахирский сержант тайком снимает убийство гражданских?

Почему это джамахирский? Итальянский

Дык вроде всегда топили как раз джамахирские. Работа у них была такая.
Теперь у них забастовка и вот поперло...