Война Ливии с Европой

wert> Страница не найдена
Своих горных орлов может им подкинуть?А то скучно им там в Европах....

Barbarossa> А если посмотреть ан Кадаффи видно что у него давно ен все дома. Он вообще бесами одержим. ФГМ как минимум.
Barbarossa> поэтому ЧСВ против ФГМ.

"Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью "МК" - Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет? - О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет. - Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов. - С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить! - Вы встречались с Каддафи? - Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран. - Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек? - Да. Вполне".

GREI> О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

Во чего меня поражет в нкоторых людях так это страсть к халяве и вэлферу. Ониготовы совесть и свободу променять за подачки. Грей это не кам. Это к послу и вообще к тем кто восторгается всей этйо фигней про з/п медсестер у кадафии и тд.д.

кстти у нас скажем в курпных городах медсестры тоже получают под 1000 долларов США (30 000 р.) и ВВП на душу такой же навернокак в Ливии.

Стоит ли свобода 30 000 р?

Barbarossa> Стоит ли свобода 30 000 р?

А давай проверим? Приезжай к нам на Колыму, найдем тебе работу менеджера по продаже краски - аж за 15000, потом посмотрим, останется ли у тебя склонность к красивым словам?
Речь не о халяве, а о том, что изначально в Ливии для всех были неплохие стартовые условия.

Ведмедь> А давай проверим? Приезжай к нам на Колыму, найдем тебе работу менеджера по продаже краски - аж за 15000, потом посмотрим, останется ли у тебя склонность к красивым словам?

Я манагером уже свое отработал. А 15 тыщ оклад. я пару лет назад ан 12 000 окладе работал, остальное проценты. Сколько накрутишь, столько и зарбаотаешь. Знаешь кто хочет зарабатывать больше купит билет и поедет в Нерезиновск или Путенбург. А не будет мечтать об валфере. Так они ктсти и сделали. А кто всю жизнь привык на подачках сидеть, все ноет по поводу проклятог Горбачева и Ельцина.
Ведмедь> Речь не о халяве, а о том, что изначально в Ливии для всех были неплохие стартовые условия.


Да ну. Все могли стать владельцами нефтяной компании? Или для этого надо было иметь фамилию Кадаффи?
Какие там равные условия. Равные условия в США толкьо и есть. ну немножко в ЕС. Втой же любимой мнгим КНР, все олинархи -дети чиновников из КПК. Так то.

Barbarossa> Знаешь кто хочет зарабатывать больше купит билет и поедет в Нерезиновск или Путенбург.

Ясно всё с тобой - за МКАДом жизни нет
А то, что описывал GREI никакого отношения к халяве и вэлферу не имеет. Да, и равная оплата за один и тот же труд в разных городах- это тоже неплохо. Людям просто нужен минимальный уровень достатка и уверенности в завтрашнем дне, а вовсе не собственные нефтяные компании, речь не об этом же.

Barbarossa> Во чего меня поражет в нкоторых людях так это страсть к халяве и вэлферу.

Да о чем вообще речь то? В СССР тоже была бесплатная медицина, бесплатные квартиры, и много чего еще бесплатного, а доллар стоил 60 копеек , и жигули 7000 рублей. И че? Так что все эти сказки про райские пущи останутся на совести выдумщиков.

sabakka> Готовность такого большого кол-ва людей по всей стране (а не только на востоке) идти на серьёзный риск в борьбе против режима говорит о том, что условия жизни там были очень и очень плохие.

Большого - это сколько? Давайте уж говорить о том, в чем разбираемся. Из всех нас только один человек был там неоднократно и в курсе, как там реально обстоят дела — это Iltg, и если ему верить (а нет оснований не верить ) — там вовсе не было таких ужасов, по крайней мере в западной части страны

Barbarossa>> Стоит ли свобода 30 000 р?

Барби, ты что выберешь - 30000 р и возможность кормить и содержать семью на эти деньги или СВАБОДУ и нищету за те же самые 30000 р ( потому что этих 30к хватает на неделю)

Ведмедь> А давай проверим? Приезжай к нам на Колыму, найдем тебе работу менеджера по продаже краски - аж за 15000, потом посмотрим, останется ли у тебя склонность к красивым словам?
Ведмедь> Речь не о халяве, а о том, что изначально в Ливии <b>для всех</b> были неплохие стартовые условия.

Речь не о "стартовых условиях", а о том, что любой может не опасаться нищеты и голода.
Когда я в 1989ом работая "оператором дисплейных классов" получал 60 рублей, мне этого хватало на жизнь и на дружеские гулянки с пивом. И ГЛАВНОЕ , я знал, что на любой работе я буду получать достаточно для нормальной жизни, уж на еду хватало с запасом.
В 1993-1998 годах, получка "оператора дисплейных классов" не обеспечивала обычную ежедневную кормежку. ( Это все про ЛГУ)

Ливийцы скоро узнают много нового про демократические реформы и отпуск цен и свободную руку рынка. Правда будет уже поздно откатывать назад. Ну сами виноваты.

Barbarossa> кстти у нас.. и ВВП на душу такой же навернокак в Ливии.

Выше.

Фагот> Ха! А чего это они так?

Не читай советских российских газет. Читай американские. Они с самого начала не хотели. Гейтс об этом давно говорит.

Ведмедь> Да, и равная оплата за один и тот же труд в разных городах- это тоже неплохо.

Да что уж там. Поскольку все трудятся в среднем одинаково - 8 часов в день - то и вообще равная оплата всем - "это тоже неплохо".

sabakka> Готовность такого большого кол-ва людей по всей стране (а не только на востоке) идти на серьёзный риск в борьбе против режима говорит о том, что условия жизни там были очень и очень плохие. По крайней мере для большинства населения.

Если история и учит нас чему - нибудь ( с) так это тому что революции происходят в достаточно сытых странах,там где выступившие думают что способны, свергнув систему, собрать еше большие блага, либо они не удовлетворены своим положением, в котором пока не способны влиять на текущие реалии,. и полагают это унизительным.

Лопатников, умнейший человек, хотя конечно главный конспиролог рунета, как то сформулировал кратко "Революция= образование + унижение.", и еще во время египетских событий я обращал внимание на три параметра связанных с арабской Африкой: количество безработных, количество молодежи, количество лиц с высшим образованием. Безусловно детонатор был готов и масса образованных людей по тем или иным причинам не способных себя реализовать по правилам известной пирамиды, пусть даже в среднем они живут не плохо, это взрывчатка к нему.

Однако на этом примере мы говорим о революции "в вакууме". Если разобраться в дефинициях, то многие революции де факто оказываются переворотами, где выступающие массы лишь ширма для заговорщиков, и мы пока не получили никаких доказательств того, что события в Ливии есть обратный процесс "чистой революции".

Тут же вспоминаются заявления представителей американского военного ведомства : "Ядро антикадаффиевских сил составляют около тысячи активных боевиков". Да, очевидно имеются в виду более-менее регуляры, но на Ливию это песчинка в море.

OAS> http://www.rian.ru/arab_analytics/20110331/359745138.html

Фактически первое свидетельство применения кораблей ВМС правительственными силами. И обратите особое внимание на описание действий авиации, судя по всему,это НЕ самолеты коалиции.

wert> Фактически первое свидетельство применения кораблей ВМС правительственными силами. И обратите особое внимание на описание действий авиации, судя по всему,это НЕ самолеты коалиции.

Это события начала марта, операция коалиции начнется через пару недель.

Sergofan> Сегодня по НТВ с утра услышал что правительственные войска контролируют 3 основных нефтеналивных порта...

По всей видимости имеются в виду Завия (НПЗ и вроде бы терминал - в Гугле что-то плохо видно), Рас-Лануф (НПЗ + порт) и Марса-Брега (небольшой НПЗ + большой порт).
Обе стороны заявляют что контролируют Марса-Брегу, но вчера "проскочило" что пока они возятся вокруг университетского городка, т.е. восточная окраина города, а основная его часть под контролем правительственных сил.

В западной части страны кстати очень сильная нехватка топлива, по всей видимости НПЗ в Завии не работает. Повреждений во время боев он вроде не получал (по крайней мере тогда ничего такого не писали), так что возможно просто часть нужного персонала в Веселой башне, а часть скрывается чтобы туда не попасть. А может еще и какие-то иностранный инженеры поуезжали.

Iltg> Это события начала марта, операция коалиции начнется через пару недель.

Опубликовано 31.03., никаких дат в тексте больше нет. Рассказанные события вполне привязываются к неожиданному отступлению боевиков неделю-полторы назад.

wert> Опубликовано 31.03., никаких дат в тексте больше нет. Рассказанные события вполне привязываются к неожиданному отступлению боевиков неделю-полторы назад.

"Вскоре этот японец уехал домой, потому что там произошло землетрясение."

А то что опубликовано только 31 марта, то:
"Фотокорреспондент РИА Новости Андрей Стенин почти месяц находился в одной из самых "горячих точек" - в Ливии"

Iltg> "Вскоре этот японец уехал домой, потому что там произошло землетрясение."

Принимается

Хотя черт его знает, отъезд японца в самом начале очерка, а там суммируются общие и наиболее яркие впечатления за целый месяц.

Barbarossa>> кстти у нас.. и ВВП на душу такой же навернокак в Ливии.
Leks_K> Выше.

$14192 в год на душу в Ливии и $15807 в России. Есть чем гордиться.

Balancer> $14192 в год на душу в Ливии и $15807 в России. Есть чем гордиться.

А теперь, пожалуйста, огласите цены на основные продукты питания, бензин и коммунальные услуги.

Balancer>> $14192 в год на душу в Ливии и $15807 в России. Есть чем гордиться.
Ведмедь> А теперь, пожалуйста, огласите цены...

Зато нас не бомбят. Пока...