-
/800xsw.jpg)
Война Ливии с Европой
ранее "Гражданская война в Ливии"Теги:
wert
С ВИФ .
"В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро. Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).
Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной, но в итоге тоже за пять лет переговоров обещавшийся пакет (Су-35, С-300, Т-90 и т.д.) тоже в итоге до начала революции не подписал.
В общем, колонель отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдают все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что от него должного профита не получили, и что этот жук и прохвост.
А так колонель пытался сидеть на двух стульях и за последние пять лет подписал военных контрактов с Европой оценочно вполне сопоставимо с Россией, если не более. С РФ было подписано контрактов примерно на 2 млрд. долл., из них 1,3 млрд. - это пакет в начале 2010 г., (шесть Як-130, "Торы", модернизация Т-72, ремонт кораблей, автоматы) который по сути реализовать не успели. С Европами он подписал примерно на 2-2,5 млрд. долл., но в основном "россыпью", а также всякие ремонты и модернизации, новых "платформ" там практически не было.
Замечу, что Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас в натуре уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.). А полковнику остается только речи по телевизору произносить."
(с)ув. Exeter
"В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро. Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).
Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной, но в итоге тоже за пять лет переговоров обещавшийся пакет (Су-35, С-300, Т-90 и т.д.) тоже в итоге до начала революции не подписал.
В общем, колонель отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдают все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что от него должного профита не получили, и что этот жук и прохвост.
А так колонель пытался сидеть на двух стульях и за последние пять лет подписал военных контрактов с Европой оценочно вполне сопоставимо с Россией, если не более. С РФ было подписано контрактов примерно на 2 млрд. долл., из них 1,3 млрд. - это пакет в начале 2010 г., (шесть Як-130, "Торы", модернизация Т-72, ремонт кораблей, автоматы) который по сути реализовать не успели. С Европами он подписал примерно на 2-2,5 млрд. долл., но в основном "россыпью", а также всякие ремонты и модернизации, новых "платформ" там практически не было.
Замечу, что Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас в натуре уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.). А полковнику остается только речи по телевизору произносить."
(с)ув. Exeter
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
инфо
инструменты
Nav> Вот серьезная армия и ОМП и нужны для того, чтобы не захотелось. Чем серьезней армия, тем меньше желание смести.
/пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
К тому же это не минутное дело, типа отстегнули котлету бабла, получили кучу танков/самолетов и порядок, можно курить бамбук. Армию надо содержать, готовить, тренировать, создавать систему. Иначе будет ливийская армия, эпизод 2.
Так что большим дядям (если кому-то из них это не понравится) можно будет прервать процесс задолго до того, как он даст результат. Не обязательно военным путём, кстати.
С ОМП примерно тоже самое.
К примеру, я полагаю, что гипотетическое ядерное оружие КНДР ни на секунду не помешает Западу вломить корейцам по-полной, если вдруг вожжа под хвост попадёт. Просто пока для них нянькаться и кормить их рисом выходит дешевле.
/пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
К тому же это не минутное дело, типа отстегнули котлету бабла, получили кучу танков/самолетов и порядок, можно курить бамбук. Армию надо содержать, готовить, тренировать, создавать систему. Иначе будет ливийская армия, эпизод 2.
Так что большим дядям (если кому-то из них это не понравится) можно будет прервать процесс задолго до того, как он даст результат. Не обязательно военным путём, кстати.
С ОМП примерно тоже самое.
К примеру, я полагаю, что гипотетическое ядерное оружие КНДР ни на секунду не помешает Западу вломить корейцам по-полной, если вдруг вожжа под хвост попадёт. Просто пока для них нянькаться и кормить их рисом выходит дешевле.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
sxam
sxam>> Ничего себе мелкая.
sxam>> Одно это чего стоит?
AGRESSOR> Ну, и чо? Кучу людей убили (и еще убьют), причем многие явно не имели никакого отношения к агрессивным выходкам Каддафи в прошлом. В стране кровавая анархия, которая имеет все шансы влиться в общую нестабильность по всей Африке.
AGRESSOR> Тебе полегчало? Жизнь удалась?
Мне безусловно полегчало. А что ты хотел услышать? Что бомбят армию вражеской мне страны и я страдаю вместе с ними и за них? Это было бы по меньшей мере странно. Причём как мне кажется это не как "вражда" Франции с Германией в, скажем, Первой Мировой. Из того что я вижу жители Ливии вовсе не относятся к моей стране как к равным, с которыми есть разногласия из-за которых мы в состоянии войны. У меня сложилось впечатление что там люди действительно очень "не любят" израильтян. Так что в случае с Ливией я совершенно не сочуствую и страданиям обычных жителей.
sxam>> Одно это чего стоит?
AGRESSOR> Ну, и чо? Кучу людей убили (и еще убьют), причем многие явно не имели никакого отношения к агрессивным выходкам Каддафи в прошлом. В стране кровавая анархия, которая имеет все шансы влиться в общую нестабильность по всей Африке.
AGRESSOR> Тебе полегчало? Жизнь удалась?
Мне безусловно полегчало. А что ты хотел услышать? Что бомбят армию вражеской мне страны и я страдаю вместе с ними и за них? Это было бы по меньшей мере странно. Причём как мне кажется это не как "вражда" Франции с Германией в, скажем, Первой Мировой. Из того что я вижу жители Ливии вовсе не относятся к моей стране как к равным, с которыми есть разногласия из-за которых мы в состоянии войны. У меня сложилось впечатление что там люди действительно очень "не любят" израильтян. Так что в случае с Ливией я совершенно не сочуствую и страданиям обычных жителей.
Nav>> Вот серьезная армия и ОМП и нужны для того, чтобы не захотелось. Чем серьезней армия, тем меньше желание смести.
Клапауций> /пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
Повторюсь, вопрос не в том, чтобы остановить "желание смести", а в том, чтобы уменьшить это желание. Ливия хоть и маленькая страна, но имела достаточно средств, чтобы приобрести современные средства ПВО, самолеты и подводные лодки. А их наличие могло серьезно ослабить желание воевать у например той же Франции и Великобритании. Чем выше потенциальная цена победы, тем осторожней начинают войны.
Клапауций> К примеру, я полагаю, что гипотетическое ядерное оружие КНДР ни на секунду не помешает Западу вломить корейцам по-полной, если вдруг вожжа под хвост попадёт. Просто пока для них нянькаться и кормить их рисом выходит дешевле.
Вот именно, в данном случае цена победы будет слишком высокой и это все понимают.
Клапауций> /пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
Повторюсь, вопрос не в том, чтобы остановить "желание смести", а в том, чтобы уменьшить это желание. Ливия хоть и маленькая страна, но имела достаточно средств, чтобы приобрести современные средства ПВО, самолеты и подводные лодки. А их наличие могло серьезно ослабить желание воевать у например той же Франции и Великобритании. Чем выше потенциальная цена победы, тем осторожней начинают войны.
Клапауций> К примеру, я полагаю, что гипотетическое ядерное оружие КНДР ни на секунду не помешает Западу вломить корейцам по-полной, если вдруг вожжа под хвост попадёт. Просто пока для них нянькаться и кормить их рисом выходит дешевле.
Вот именно, в данном случае цена победы будет слишком высокой и это все понимают.
Клапауций> /пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
Все дело в том, что стоит за "желанием смести", борьба за экономический и политический передел или критические интересы для сушествования стороны, которая хочет "сметать"? Поскольку последняя ситуация все таки достаточно редка, создать армию которая в случае агрессии была бы заведомо способна нанести неприемлимые потери сильнейшему противнику, не представляется не возможным. В этом случае, кстати, в ходе конфликта сильнейший противник предпочтет действовать изнутри через "пятою колонну" или все таки снаружи, но через третьих лиц.
Хрестоматийный пример это как раз Северная Корея, изнутри действовать не получается, любой конфликт обернется фанатичным сопротивлением в неблагоприятных природных условиях и партизанщиной. Инциндент с "Чхонаном" и ноябрьские обстрелы чистейшие casus beili. И что то воспоследовало?
Все дело в том, что стоит за "желанием смести", борьба за экономический и политический передел или критические интересы для сушествования стороны, которая хочет "сметать"? Поскольку последняя ситуация все таки достаточно редка, создать армию которая в случае агрессии была бы заведомо способна нанести неприемлимые потери сильнейшему противнику, не представляется не возможным. В этом случае, кстати, в ходе конфликта сильнейший противник предпочтет действовать изнутри через "пятою колонну" или все таки снаружи, но через третьих лиц.
Хрестоматийный пример это как раз Северная Корея, изнутри действовать не получается, любой конфликт обернется фанатичным сопротивлением в неблагоприятных природных условиях и партизанщиной. Инциндент с "Чхонаном" и ноябрьские обстрелы чистейшие casus beili. И что то воспоследовало?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Это сообщение редактировалось 31.03.2011 в 23:31
AGRESSOR> Мне в свое время политически активные граждане США, сами ни в грош особо не ставящие собственное правительство, пытались прочесть лекцию о "зверствах" российской армии против "мирных граждан" Чечни
Ай-я-яй! А исчо порядочным прикидывался, спрашивал, не фошизд ли я?
Ты зачем "самому просвященному демократическому уму всего супер-пупер мира" правду "кажежь" ?
У них же могет быть "сбой программы", как были на восточном побережье проблематы со светом!
Тебе не жалко "демократизированных на всю голову пипла" ?
Официоз балабосы тратил, а ты "смерд" взял и казанул "правду-матку"!
Ну и кто ты для "передовой обсчественности"?
Я подозреваю с одного раза докадаешся!
AGRESSOR> Нет, конечно, есть исключения - разумные и образованные люди.
(скромно потупя взор)
AGRESSOR> Пока в России тихо
Извини,но когда в Росси было тихо, по Американскому континенту индейцы скакали
AGRESSOR> Везде подвох, везде что-то русские замыслили.
" А за границей я бывал однажды - и то на танке" (с)
Мечта (не топчите ногами) По Великому Каньону на "Нарлее" с Великим спортсменом Арни Шв. (желающие присоединиться без проблем)
AGRESSOR> Надо не искать дружбы и понимания (если им надо - пусть они и ищут), а быть сильными. Надо быть вещью в себе, самодостаточной для жизни в гармонии.
+ стопятьдесятмульенов
Ай-я-яй! А исчо порядочным прикидывался, спрашивал, не фошизд ли я?
Ты зачем "самому просвященному демократическому уму всего супер-пупер мира" правду "кажежь" ?
У них же могет быть "сбой программы", как были на восточном побережье проблематы со светом!
Тебе не жалко "демократизированных на всю голову пипла" ?
Официоз балабосы тратил, а ты "смерд" взял и казанул "правду-матку"!
Ну и кто ты для "передовой обсчественности"?
Я подозреваю с одного раза докадаешся!
AGRESSOR> Нет, конечно, есть исключения - разумные и образованные люди.
(скромно потупя взор)
AGRESSOR> Пока в России тихо
Извини,но когда в Росси было тихо, по Американскому континенту индейцы скакали
AGRESSOR> Везде подвох, везде что-то русские замыслили.
" А за границей я бывал однажды - и то на танке" (с)
Мечта (не топчите ногами) По Великому Каньону на "Нарлее" с Великим спортсменом Арни Шв. (желающие присоединиться без проблем)
AGRESSOR> Надо не искать дружбы и понимания (если им надо - пусть они и ищут), а быть сильными. Надо быть вещью в себе, самодостаточной для жизни в гармонии.
+ стопятьдесятмульенов
russo
энди> почему до сих пор Умаров не списке терорристов
Пошто ваши жахаются в десны с ХАМАСниками и Хезами спрашивать не буду, чего флеймить. И так все ясно.
AGRESSOR> Потому что двойные стандарты здесь неистребимы.
А как дысал ©
The Secretary of State has designated Caucasus Emirates leader Doku Umarov under Presidential Executive Order 13224, which targets terrorists and those providing support to terrorists or acts of terrorism. This action will help stem the flow of financial and other assistance to Umarov.
Пошто ваши жахаются в десны с ХАМАСниками и Хезами спрашивать не буду, чего флеймить. И так все ясно.
AGRESSOR> Потому что двойные стандарты здесь неистребимы.
А как дысал ©
BAT_163> Мечта (не топчите ногами) По Великому Каньону на "Нарлее" с Великим спортсменом Арни Шв. (желающие присоединиться без проблем)
ПО каньону на харлее?? может быть РЯДОМ с ним?
а вот на вертолетике полетать по нему - это ДААА...
ПО каньону на харлее?? может быть РЯДОМ с ним?
а вот на вертолетике полетать по нему - это ДААА...
Iltg
Поговаривают что сбежавший вчера Муса Куса был реально важной персоной в окружении Каддафи, занимался особыми поручениями и командовал карательными операциями.
А сегодня вроде бы еще и шеф разведки сбежал в Тунис.
А сегодня вроде бы еще и шеф разведки сбежал в Тунис.
ОПА.
Всерьез крутили, не по-детски. Так что г-на Куса (если, конечно, он не был завербован гораздо раньше, в период "потепления") в чем-то даже можно понять. Его измена - серьезный удар по полковнику. Не потому даже, что фигура знаковая, хотя и это тоже, а потому, что очень, очень-очень, - многолетний шеф спецслужб, как-никак, - информированная. В том числе, и о местах, где лидер ночует, о маршрутах передвижения, о схеме действия охраны. Сейчас, когда "революционеры" вприпрыжкку мчатся в сторону Бенгази и помочь им, по мнению экспертов, не может даже экстренная вкачка самого современного оружия, убийство или выдача Каддафи становится для "цивилизованных" уже не просто важнейшей из задач, а пунктом № 1 повестки дня.
Всерьез крутили, не по-детски. Так что г-на Куса (если, конечно, он не был завербован гораздо раньше, в период "потепления") в чем-то даже можно понять. Его измена - серьезный удар по полковнику. Не потому даже, что фигура знаковая, хотя и это тоже, а потому, что очень, очень-очень, - многолетний шеф спецслужб, как-никак, - информированная. В том числе, и о местах, где лидер ночует, о маршрутах передвижения, о схеме действия охраны. Сейчас, когда "революционеры" вприпрыжкку мчатся в сторону Бенгази и помочь им, по мнению экспертов, не может даже экстренная вкачка самого современного оружия, убийство или выдача Каддафи становится для "цивилизованных" уже не просто важнейшей из задач, а пунктом № 1 повестки дня.
КАСТИНГ НА ИУДУ
« Министр иностранных дел Ливии Муса Куса прибыл в Великобританию и заявил, что порывает с режимом Каддафи » Я не очень удивлен. В сущности, я ждал этого еще с… // putnik1.livejournal.com
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
russo>Хезами бла..бла.
Это типа речь про непризнание Хезболлы терр. организацией?
Из европейского союза емнип только две страны признают Хезболлу террористической организацией,и одна из них как нетрудно догадаться Великобритания.
РФ не считат Хезболлу террористической организацией вместе с 25-ю странами входящими в ЕС.
Это типа речь про непризнание Хезболлы терр. организацией?
Из европейского союза емнип только две страны признают Хезболлу террористической организацией,и одна из них как нетрудно догадаться Великобритания.
РФ не считат Хезболлу террористической организацией вместе с 25-ю странами входящими в ЕС.
wert> Сейчас, когда "революционеры" вприпрыжкку мчатся в сторону Бенгази и помочь им, по мнению экспертов, не может даже экстренная вкачка самого современного оружия,
Все уже вроде поняли,что рядовым бойцам регулярной армии так же влом воевать как и "революционерам".Хрен они теперь без техники сунуться в Бенгази.
wert> убийство или выдача Каддафи становится для "цивилизованных" уже не просто важнейшей из задач, а пунктом № 1 повестки дня.
Пункт №1,потому что надо теперь доделывать,раз уж влезли.Муаммар должен уйти живым,либо не живым.Лучше не живым конечно.
Все уже вроде поняли,что рядовым бойцам регулярной армии так же влом воевать как и "революционерам".Хрен они теперь без техники сунуться в Бенгази.
wert> убийство или выдача Каддафи становится для "цивилизованных" уже не просто важнейшей из задач, а пунктом № 1 повестки дня.
Пункт №1,потому что надо теперь доделывать,раз уж влезли.Муаммар должен уйти живым,либо не живым.Лучше не живым конечно.
wert> Его измена - серьезный удар по полковнику.
Не, ну ты чето не так сказал.
Будь я "главным Империи Добра" я такого кадра- бы держал в строжайщей "госсекретности", чтоб он будучи "агентом на доверии" как раз и сказанул, где "раслабил булки Полковник".
А так "Полковник " извещен, что знает энтот "предатель Родины", а уж где "раслабить булки Полковнику" дык я думаю теперь это не знает никто!
Тупо и глупо! Хотя после "общественного нюкания" и (как правильно человечком указано ) "сдача норм ГТО" повстанцами ниче удивитьельного нет.
Не, ну ты чето не так сказал.
Будь я "главным Империи Добра" я такого кадра- бы держал в строжайщей "госсекретности", чтоб он будучи "агентом на доверии" как раз и сказанул, где "раслабил булки Полковник".
А так "Полковник " извещен, что знает энтот "предатель Родины", а уж где "раслабить булки Полковнику" дык я думаю теперь это не знает никто!
Тупо и глупо! Хотя после "общественного нюкания" и (как правильно человечком указано
) "сдача норм ГТО" повстанцами ниче удивитьельного нет.
minchuk> Ведмедь... В этой войне НЕТ "наших", не за кого "болеть". 
"Наши" - это те кто дает российским компанием заказы. И в рассматриваемом случае это явно не "борцы за арабскую демократию". Ничего личного - чисто бизнес.
Война Ливии с Европой [sxam#30.03.11 20:31]
Кот_да_Винчи> А еще б было б здоровее, если б кто-нибудь потом побомбил бомбящих. Чтоб почуствовали, б-ди, прелести насильственной демократизации на своей собственной лоснящейся шкуре.
sxam> Это не мои проблемы, а бомбящих.
так я и не в претензии, по факту - каждый блюдет свой интерес. Я чисто о моральной оценке. Впрочем, цитата угандийского босса, приведенная Ведмедем, расставляет в этом вопросе все точки над i.
"Наши" - это те кто дает российским компанием заказы. И в рассматриваемом случае это явно не "борцы за арабскую демократию". Ничего личного - чисто бизнес.
Война Ливии с Европой [sxam#30.03.11 20:31]
Кот_да_Винчи> А еще б было б здоровее, если б кто-нибудь потом побомбил бомбящих. Чтоб почуствовали, б-ди, прелести насильственной демократизации на своей собственной лоснящейся шкуре.
sxam> Это не мои проблемы, а бомбящих.
так я и не в претензии, по факту - каждый блюдет свой интерес. Я чисто о моральной оценке. Впрочем, цитата угандийского босса, приведенная Ведмедем, расставляет в этом вопросе все точки над i.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Это сообщение редактировалось 31.03.2011 в 19:30
minchuk>> Ведмедь... В этой войне НЕТ "наших", не за кого "болеть".
Кот_да_Винчи>Я чисто о моральной оценке.
"Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.
После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.
Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками."
// putnik1.livejournal.com
Именно поэтому моральная оценка достаточно однозначна. И благодаря ей решается, кто тут наши, а кто нет. Потому что если побеждают "наши" может быть "не наши" сильно остерегутся бомбить следущую маленькую страну не имеющую ядерного оружия безо всяких причин. А число ядерного оружия и способность к его воспроизводству в мире пока ограниченна. Отсюда, пока риск попасть под бомбы "не наших" у каждого человека в этом мире, проезжая ли через "маленькую страну" или имея там родственника\знакомого, сегодня только увеличивается.
Кот_да_Винчи>Я чисто о моральной оценке.
"Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.
После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.
Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками."
Пиар: САМАЯ СУТЬ
kir_t34 пишет Дурочка и Отшельник В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров Кирилл Светицкий — Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил …// putnik1.livejournal.com
Именно поэтому моральная оценка достаточно однозначна. И благодаря ей решается, кто тут наши, а кто нет. Потому что если побеждают "наши" может быть "не наши" сильно остерегутся бомбить следущую маленькую страну не имеющую ядерного оружия безо всяких причин. А число ядерного оружия и способность к его воспроизводству в мире пока ограниченна. Отсюда, пока риск попасть под бомбы "не наших" у каждого человека в этом мире, проезжая ли через "маленькую страну" или имея там родственника\знакомого, сегодня только увеличивается.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
BAT_163> Не, ну ты чето не так сказал.
BAT_163> Будь я "главным Империи Добра" я такого кадра- бы держал в строжайщей "госсекретности",
Ну, такая версия тоже имеет право быть и в тех ЖЖ, которые пристально отслеживают ливийские события, она обсуждается. Сказать же что то однозначно сейчас, крайне сложно
BAT_163> Будь я "главным Империи Добра" я такого кадра- бы держал в строжайщей "госсекретности",
Ну, такая версия тоже имеет право быть и в тех ЖЖ, которые пристально отслеживают ливийские события, она обсуждается. Сказать же что то однозначно сейчас, крайне сложно
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
sxam> Мне безусловно полегчало. Так что в случае с Ливией я совершенно не сочуствую и страданиям
Наверное, русским тоже надо бросить сочувствовать Японии. Радоваться надо учиться в таких случаях.
Наверное, русским тоже надо бросить сочувствовать Японии. Радоваться надо учиться в таких случаях.
wert> Сказать же что то однозначно сейчас, крайне сложно
А мне, кажись :
- "сдается мне, что казачок-то засланный" (с)
И если "Полковник" ТАК умеет рулить, то "одобрямсь"!!!
- готовится "гневный осудитель режима Полковника" (читаем "свой")для роли будующего "капитана первого ранга" (ну надо ж чем-то отличаться!)
И если "Полковник" Так умеет рулить, то "одбрямсь"!!!
Ну не верю, а тем более при "Сдачи норм ГТО" опозиции, что Полковник, ТАКОЕ (побеги) допустит!
А мне, кажись :
- "сдается мне, что казачок-то засланный" (с)
И если "Полковник" ТАК умеет рулить, то "одобрямсь"!!!
- готовится "гневный осудитель режима Полковника" (читаем "свой")для роли будующего "капитана первого ранга" (ну надо ж чем-то отличаться!)
И если "Полковник" Так умеет рулить, то "одбрямсь"!!!
Ну не верю, а тем более при "Сдачи норм ГТО" опозиции, что Полковник, ТАКОЕ (побеги) допустит!
AGRESSOR> Наверное, русским тоже надо бросить сочувствовать Японии. Радоваться надо учиться в таких случаях.
ГЫ не вижу, чей-то я сочуствующих JP!
Я , надеюсь ты не будешь травмировать "цивилизованную обсчественность"?
А то не хватало нам ,кроме собирания "радиоционных какашек" собирать исчо с сопли "передовой обсчественности"!
ГЫ не вижу, чей-то я сочуствующих JP!
Я , надеюсь ты не будешь травмировать "цивилизованную обсчественность"?
А то не хватало нам ,кроме собирания "радиоционных какашек" собирать исчо с сопли "передовой обсчественности"!
BAT_163> Ну не верю, а тем более при "Сдачи норм ГТО" опозиции, что Полковник, ТАКОЕ (побеги) допустит!
В том то и дело что побежал он как то не к месту и не ко времени. На сейчас, с внешней стороны, с внешней стороны,для Кадаффи все складывается достаточно хорошо. То есть тут либо\либо, либо просто перебезчик, либо мы чего то не знаем.
В том то и дело что побежал он как то не к месту и не ко времени. На сейчас, с внешней стороны, с внешней стороны,для Кадаффи все складывается достаточно хорошо. То есть тут либо\либо, либо просто перебезчик, либо мы чего то не знаем.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Клапауций> /пожимает плечами/ могу лишь еще раз выразить - для небольшой страны иметь армию, способную остановить "желание смести", нереально. Никакого бюджета не хватит, пупок развяжется.
Ну это для абстрактно взятой, а вот конкретно для Ливии, от которой до "основной территории" ЕС раз плюнуть - уже другое дело.
До Сицилии всего полтыщи км, а приобрети они у северокорейцев хотя бы первый тепходон - и французы бы задумались, получить подарок в Марсель голосов на выборах убавит радикально.
Ну это для абстрактно взятой, а вот конкретно для Ливии, от которой до "основной территории" ЕС раз плюнуть - уже другое дело.
До Сицилии всего полтыщи км, а приобрети они у северокорейцев хотя бы первый тепходон - и французы бы задумались, получить подарок в Марсель голосов на выборах убавит радикально.
Iltg> Поговаривают что сбежавший вчера Муса Куса был реально важной персоной в окружении Каддафи, занимался особыми поручениями и командовал карательными операциями.
На одном из форумов сегодня прочитал, что он ранее возглавлял ливийскую разведку, но вроде бы потом поссорился с одним из сыновей Каддафи и пару лет назад был перемещен на пост главы МИДа.
На одном из форумов сегодня прочитал, что он ранее возглавлял ливийскую разведку, но вроде бы потом поссорился с одним из сыновей Каддафи и пару лет назад был перемещен на пост главы МИДа.
Dem_anywhere> получить подарок в Марсель
Имеются сильные сомнения что будь даже у ливийцев РСД, они смогли бы попасть в Марсель.
Да и SM-3 никто не отменял, в конце концов.
Имеются сильные сомнения что будь даже у ливийцев РСД, они смогли бы попасть в Марсель.
Да и SM-3 никто не отменял, в конце концов.
BAT_163> ГЫ не вижу, чей-то я сочуствующих JP!
Ну, вообще-то в темах про аварии в Японии сочувствующих хватает. Что радует.
Лично я вполне сочувствую. Хоть японцы и бывают откровенными ч(м)удаками, когда дело касается Курил, уподобляться им я не намерен.
Ну, вообще-то в темах про аварии в Японии сочувствующих хватает. Что радует.
Лично я вполне сочувствую. Хоть японцы и бывают откровенными ч(м)удаками, когда дело касается Курил, уподобляться им я не намерен.
sxam>> Мне безусловно полегчало. Так что в случае с Ливией я совершенно не сочуствую и страданиям
AGRESSOR> Наверное, русским тоже надо бросить сочувствовать Японии. Радоваться надо учиться в таких случаях.
Ты же сам понимаешь что сравнение не катит
Россия и Япония в состоянии войны как мы с Ливией? Япония не признаёт государство Россия? Если гражданин России скажет на улице в Токио что он из России, толпа его разорвёт на куски?
Набрасываешь ты..
AGRESSOR> Наверное, русским тоже надо бросить сочувствовать Японии. Радоваться надо учиться в таких случаях.
Ты же сам понимаешь что сравнение не катит
Россия и Япония в состоянии войны как мы с Ливией? Япония не признаёт государство Россия? Если гражданин России скажет на улице в Токио что он из России, толпа его разорвёт на куски?
Набрасываешь ты..
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
