[image]

Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

а то чё-то всё о "крутых" пишут.
 
1 26 27 28 29 30 31 32
RU yacc #20.04.2011 10:04  @Владимир Малюх#20.04.2011 07:58
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
В.М.> Правильнее - стал поучать, что надо заботиться :)
:)
В.М.>А нихрена самимх не делающих парторгов не любят...
А вот это кастовость и есть - "попробуй стать на мое место, в мои условия и сделать что-нибудь полезное" :p Согласитесь, что неинтересно встать на место посудомойки, которая каждый день видит одно и то же и сделать в общем-то полезное, проще сказать "да получи квалификацию и не занимайся этой фигней" :) А кто ж тогда ей заниматься будет? :p
   7.07.0
US IDiO #20.04.2011 10:15  @Владимир Малюх#18.04.2011 17:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

IDiO

опытный

В.М.> Это ты про кого? Если речь про Гейтса, то его детишкам досталось совсем по мизеру - основные бабки он как раз в свой фонд вбухал.

Угу. И это правильно. Уоррен Баффет такой же. Но я не думаю, что это следует отпускать на самотёк. Когда я вижу эти жирные морды мне становится нехорошо.
   3.6.163.6.16
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

IDiO> Когда я вижу эти жирные морды мне становится нехорошо.

Вы там выше гордо трясли солидным годовым доходом и чеком, который исправно отправляете в налоговую службу.

Так вот с точки зрения многих миллионов людей ваша морда вызывает аналогично сильнейшие чувства и "жирные" эпитеты с желанием чтобы вы с ними справделиво поделились вашими благами.

Вы же тут всего лишь просто перекидываете этот позыв "перераспределить богатство" выше - "не надо меня экспроприировать, есть караси и пожирнее, я вам покажу где и даже может помогу отнимать".
   4.04.0
22.04.2011 10:40, Iltg: +1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Что конктретно тебе не нравится? Ты отрицаешь, что есть класс выше тебя поскольку считаешь средний класс венцом творения? :p
Не-а, я хочу доказательства, что верхний класс всех вертит и считает другие классы быдлом. И не правдоподобных рассуждений, а доказательств. :P Иначе не имеет отношения к объективности.
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Это отпетая ложь. Причём достаточно распространённая.

Приведённый график ещё худшая ложь. Там быстро и эффективно спрятана разница между ЗП и доходами. И ты это знаешь. А ещё там не учтены таксы на товары, которые ты платишь при покупке. И это уже не раз подчёркивалось, что по всем подсчётам у бедных доходит до 50%. А разговор шёл про ЗП. Но ты любишь передёргивать, мы это знаем. :P Это, кстати, к вопросу о статистике, правильной постановке вопроса и оценки модели.
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Нифига - я просто ввел другую систему координат. Никто же здесь пока не доказал что система координат Сергея-4030 единственная и исчерпывающая. :p

Да нифига. Ты просто сказал про объективность, а потом начал использовать это, как факт. И это позволило тебе ввести эту "систему координат", как ты говоришь. Но, в отличии от тебя, и Сергей, и я, и МД — в среднем классе и знаем, как он устроен, а вот ты не в верхнем классе, а значит отношения с реальностью у тебя вообще не те.

yacc> И да, если явление можно описать в разных системах координат с разными выводами, то о объективности говорить не приходится.

Дык, твоя систем ещё более далёкая от реальности. Поэтому выводы на основе её никуда не годятся. :P
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Поясни, где же не прав Зенон :)
Логический переход от непрерывного к дискретному, а потом обратный. Ничем не обоснован.
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Тут для доказательства достаточно всего лишь трёх букв - AIG. Но можно ещё добавить Голдман Сакс. Если это не является натягиванием среднего класса на свои прихоти со стороны класса высшего, то, пардон, я не знаю, что таковым действием является.

Голдман Сакс — натягивание богатеньких. Ага. :) AIG — всех натянул, не боись. Только самым богатеньким удалось соскочить. Да и с AIG компания, в которой я работал, вполне профинансировала бизнес, который развился и был продан и не AIG. Ага, три отца основателя вложили свои сбережения (порядка 300,000), три года пахали за ЗП 1 уе, потом чуть больше. Я пришёл в контору 63 и получал 33,000. И это был первый год, когда компания сделала первые 10,000 прибыли. :)

Но доказательство требуется для всех элементов множества, а не для отдельных — это ты бы знал, если бы учил математику. А вот для опровержения — достаточно одного примера.
   3.6.163.6.16

yacc

старожил
★★★
Mishka> Не-а, я хочу доказательства, что верхний класс всех вертит
Здарасьте, а деньги на финансирование кто выделяет? Чья санкция в виде подписи должностного лица стоит на решении банка о выделении тебе денег? Среднего клерка?

Mishka> и считает другие классы быдлом.
Почему он должен относиться скажем почтительно к более низшим слоям если стоит на более высокой ступени социальной иерархии? Это можно наблюдать на более низких уровнях вживую - например неквалифицированный/квалифицированный рабочий. Почему мы должны считать высший класс исключением из правил?
   3.6.163.6.16
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

IDiO

опытный

IDiO>> Это отпетая ложь. Причём достаточно распространённая.
Mishka> Приведённый график ещё худшая ложь. Там быстро и эффективно спрятана разница между ЗП и доходами.

Ну так разъясни мне сакральную разницу между доходами и зарплатой :). В чём прикол? Вот, у уборщика доход = зарплата. Он получает свои 33т. (кстати, как на 33т в Нью-Йорке жить то? %-o ) - и всё. Налоговые сборы в общей сложности около четверти (честно признаюсь, что я плачу меньший процент, но у меня жена с дочкой в "иждивенцах"). Миллионеры живущие в доме, который он убирает получают за миллион, а платят 14.7%.

Mishka> И ты это знаешь. А ещё там не учтены таксы на товары, которые ты платишь при покупке. И это уже не раз подчёркивалось, что по всем подсчётам у бедных доходит до 50%. А разговор шёл про ЗП. Но ты любишь передёргивать, мы это знаем. :P Это, кстати, к вопросу о статистике, правильной постановке вопроса и оценки модели.

Стоп - так ты со мной согласен? Если брать во внимание всевозможные акцизы, НДС, налоги на сигареты и бухло - бедные платят больший процент своих доходов в виде налогов чем богатые? Так? Это - правильно?
   3.6.163.6.16
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

IDiO

опытный

Mishka> Голдман Сакс — натягивание богатеньких. Ага. :) AIG — всех натянул, не боись. Только самым богатеньким удалось соскочить.

Слушай, у нас тут прорыв! Ты со мной согласен уже два раза подряд :crazy3: Я именно про самых богатеньких. Они уже вконец офонарели.

Mishka> Но доказательство требуется для всех элементов множества, а не для отдельных — это ты бы знал, если бы учил математику. А вот для опровержения — достаточно одного примера.

Так что мы опровергаем / доказываем? Тут нету математического ответа на вопрос кто прав, а кто не прав. Патриции в Риме уверенны были, что так быть должно. Феодалы в Европе тоже в своём божественном праве не сомневались. Единственное что можно сравнивать это эффективность, да и то, хватает тут всевозможных дополнительных вопросов (эффективность для кого?..)



Вот тут - для верхнего процента эффективность экономики 79-07 была прекрасной. Для топовой двадцатки - тоже неплохой. Для большинства - хреновой, а для беднейших - тихий ужас. Вот такие факты. Дальше уже можно спорить с идеологической точки зрения правильно это или нет ;).
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Здарасьте, а деньги на финансирование кто выделяет? Чья санкция в виде подписи должностного лица стоит на решении банка о выделении тебе денег? Среднего клерка?

И? Это доказательство, что верхний класс всех вертит?

yacc> Почему он должен относиться скажем почтительно

Это твои рассужденя. Я просил доказательств.
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Слушай, у нас тут прорыв! Ты со мной согласен уже два раза подряд :crazy3: Я именно про самых богатеньких. Они уже вконец офонарели.

Если бы ты более внимательно читал и обдумывал, что тебе пишут, то споров было бы гораздо меньше. :)

IDiO> Так что мы опровергаем / доказываем?

Доказываем модель. Пока что доказательств, что модель yacc-а объективнее — нет. Вот и всё.
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Да нифига. Ты просто сказал про объективность, а потом начал использовать это, как факт. И это позволило тебе ввести эту "систему координат", как ты говоришь.
Разумеется. И имею полное право.

Mishka>Но, в отличии от тебя, и Сергей, и я, и МД — в среднем классе и знаем, как он устроен,
Что в свою очередь влияет на однобокость описания. Потому что объективно ( т.е. систематически продемонстрированная в виде экспериментов - а я как физик по образованию - позитивист ) есть такая вещь, как восприятие: Восприятие — Википедия
То, к чему здесь уповают, называется "Внутригрупповой фаворитизм"

Mishka> а вот ты не в верхнем классе, а значит отношения с реальностью у тебя вообще не те.
В первом приближении я совершенно спокойно могу считать, что отношение к среднему классу со стороны высших классов точно такое же, как у среднего к низшему, которое я здесь наблюдаю.
По принципу социальной пирамиды.
Строгого математического обоснования социальной пирамиде ты не найдешь - это модель. Поэтому чисто логикой ты можешь опровергнуть тезис что "все" в высшем классе так относятся, но я это и не постулирую.

Mishka> Дык, твоя систем ещё более далёкая от реальности. Поэтому выводы на основе её никуда не годятся. :P
См. выше - то, что я наблюдаю, в чистом виде "внутригрупповой фаворитизм". Ты его существование отрицаешь напрочь??? :p
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Логический переход от непрерывного к дискретному, а потом обратный. Ничем не обоснован.
Миш, тут много математиков, которые понимают что это такое? :p
   3.6.163.6.16

yacc

старожил
★★★
Mishka> И? Это доказательство, что верхний класс всех вертит?
А тебе какое - строгое научное? 100% что именно так происходит я тебе не докажу - это понятно.
Но и ты даже одним фактом против не опровергнешь что N% - таки вертит.
Т.е. мое ИМХО против твоего ИМХО.
В эмпирических науках строгого математического доказательства не бывает.
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO> Слушай, у нас тут прорыв! Ты со мной согласен уже два раза подряд :crazy3: Я именно про самых богатеньких. Они уже вконец офонарели.

Заметь, что ты воюешь с верхним процентом. С ним воюем (хотя и по другому) и я, и Сергей, и МД. Но тем не менее, мы отстаиваем некоторые ценности среднего класса, как один из наилучших с нашей точки зрения способов жить. Где "мерило успеха не усталость, а труд и выход из этого труда". Только ты, смотря на 1% предлагаешь отобрать и поделить, а мы немножко другое — поменять законодательную базу, воспитывать детей в том же ключе, вкладывать в собственное развитие (то самое обучение), волонтаризм, отстёгивание части доходов на помощь бедным и т.д. Т.е. мы гораздо ближе к коммунизму теоритическому коммунизму, чем ты. Ты же близок к тому, который в России случился в 1917. :F
   3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Разумеется. И имею полное право.

Никагого.

yacc> Что в свою очередь влияет на однобокость описания. Потому что объективно ( т.е. систематически продемонстрированная в виде экспериментов - а я как физик по образованию - позитивист ) есть такая вещь, как восприятие: Восприятие — Википедия

Это тоже к делу не относится. :P Ты сделал очень общее заявление, как обычно. И не доказал, но уже сказал, что имеешь право. Будь осторожнее в формулировках и Родина полюбит тебя. :D

yacc> То, к чему здесь уповают, называется "Внутригрупповой фаворитизм"

То, к чему здесь уповают, гораздо ближе к реальности, чем твои измышления.

yacc> В первом приближении я совершенно спокойно могу считать, что отношение к среднему классу со стороны высших классов точно такое же, как у среднего к низшему, которое я здесь наблюдаю.

С чего бы это? И почему это объективность?

yacc> По принципу социальной пирамиды.

Ы! Социальная пирамида — для неимеющих мозгов. Из серии руководства для идиотов. Очень простое объяснение сложных вещей. Ну и связь рассуждений Сергея, меня надо показать, что попадает под эту пирамиду. Потому, как пирамида — описание общества одним числом типа среднего, которое так тебе не нравилось.

yacc> Строгого математического обоснования социальной пирамиде ты не найдешь - это модель. Поэтому чисто логикой ты можешь опровергнуть тезис что "все" в высшем классе так относятся, но я это и не постулирую.

Социальная пирамида — это не модель. Это среднее число от многих других чисел.

yacc> См. выше - то, что я наблюдаю, в чистом виде "внутригрупповой фаворитизм". Ты его существование отрицаешь напрочь??? :p

Я наблюдая в чистом виде попытки выкрутится после очень общего заявления. :P
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Миш, тут много математиков, которые понимают что это такое? :p
Помнишь твои требования к Руссо? Вот по тем же пунткам.
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Разумеется. И имею полное право.
Mishka> Никагого.
Полное.

Mishka> Это тоже к делу не относится. :P
Это потому что внутри группы такое обычно не рассматривается и воспринимается как должное? :p

Mishka> Ты сделал очень общее заявление, как обычно. И не доказал
А здесь кто-нибудь что-нибудь доказывал? "Попробуй пожить в моей шкуре и не ныть" - это доказательство?

Mishka> То, к чему здесь уповают, гораздо ближе к реальности, чем твои измышления.
Это никто пока что не доказывал.

Mishka> С чего бы это? И почему это объективность?
А где я говорил что это объективность?

Mishka> Ы! Социальная пирамида — для неимеющих мозгов. Из серии руководства для идиотов.
Докажи. И как делить на идиотов/неидиотов - дай метод.
Может по доходам? Кто больше получает тот меньше идиот? :p

Mishka> Потому, как пирамида — описание общества одним числом типа среднего, которое так тебе не нравилось.
Нет - одним трендом. И ты не прав - мне то как раз понравилось :)

Mishka> Социальная пирамида — это не модель. Это среднее число от многих других чисел.
Это вообще не число.

yacc>> См. выше - то, что я наблюдаю, в чистом виде "внутригрупповой фаворитизм". Ты его существование отрицаешь напрочь??? :p
Mishka> Я наблюдая в чистом виде попытки выкрутится после очень общего заявления. :P
Ты на вопрос ответь - отрицаешь/нет? :p
   3.6.163.6.16

yacc

старожил
★★★
yacc>> Миш, тут много математиков, которые понимают что это такое? :p
Mishka> Помнишь твои требования к Руссо? Вот по тем же пунткам.
Как я могу вопрос к тебе разложить по тем же пунктикам? :p Объясни.
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
IDiO>
Вот интересная ссылочка для расчёта налога на ЗП — http://i2i.nfc.usda.gov/Publications/TAXES/TAXES-09-20att.pdf — посмотри там на шкалу обложения. Очень даже прогрессивная, аж до 35% доходит.

По поводу таксов на доход — тут надо смотреть не просто сумму, а разные 1099 и 1098 формы с различными schedule и AMT. Что там накручено. Мне вот в этом году 7,000 вернули. :) Будет, чем за следующие полгода дочке за учёбу заплатить не беря долгов.

Вот скажи честно, ты публикации IRS в этом году прочитал? :) Понял, где и как можно сэкономить? А ведь написанны не шибко умным языком.
   3.6.163.6.16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Как я могу вопрос к тебе разложить по тем же пунктикам? :p Объясни.
Не вопрос ко мне, а свои утверждения. :P
   3.6.163.6.16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
yacc> Полное.

Никакого. Там даже логических рассуждений нет. Не говоря о базисе.

yacc> Это потому что внутри группы такое обычно не рассматривается и воспринимается как должное? :p
Я могу сказать, что ты относишься к группе россиян и ни фига в таких вещах не воспринимаешь. И что? Или ты думаешь, что только ты один способен видеть за пределами группы?

yacc> А здесь кто-нибудь что-нибудь доказывал? "Попробуй пожить в моей шкуре и не ныть" - это доказательство?

Нет, ты просто пытался опровергнуть с претензией на объективную реальность. :)

yacc> Это никто пока что не доказывал.

Помнишь, для опровержения достаточно одного примера?

yacc> А где я говорил что это объективность?

В том самом сообщении, где ты говорил про объектинвую реальность.

yacc> Докажи. И как делить на идиотов/неидиотов - дай метод.

Чего доказывать? Что пирамида — пример для идиотов?

Метод простой. Кто понимает значение пирамиды (как и пищевой), а кто просто пользуется, не думая.

yacc> Может по доходам? Кто больше получает тот меньше идиот? :p

Т.е. ты признаёшь, что пирамиду рассматривал по доходам? :P


yacc> Нет - одним трендом. И ты не прав - мне то как раз понравилось :)

Блин, сведение кучи параметров к одному цифровому значению — место в пирамиде.


yacc> Это вообще не число.

Точка. Можно построить гомеоморфные преобразования на прямую.

yacc> Ты на вопрос ответь - отрицаешь/нет? :p
Какой вопрос? Я спорю не с вопросом, а с твоим утверждением.
   3.6.163.6.16
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★★★
Mishka> Не вопрос ко мне, а свои утверждения. :P
Утверждения какое - что апория Зенона логична? :p
   3.6.163.6.16
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru