Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Сергей-4030> Разве это не очевидно? Потому, что работы, которые они выполняют, не требуют особой квалификации
От этого она перестает быть работой?
Сергей-4030>и потому предложение на этом рынке практически всегда удовлетворяет спрос так или иначе.
Вот тут в точку - пока есть запас свободной рабочей силы - можно не париться
Особенно раб.силы которой можно промыть мозги - что она живет в самой лучшей стране. Пусть реально, человек от этого бонуса не получает, учитывая условия его жизни, но ведь сам факт пребывания на данной территории тоже чего-то стоит

Сергей-4030>> Разве это не очевидно? Потому, что работы, которые они выполняют, не требуют особой квалификации
yacc> От этого она перестает быть работой?
Сергей-4030>>и потому предложение на этом рынке практически всегда удовлетворяет спрос так или иначе.
yacc> Вот тут в точку - пока есть запас свободной рабочей силы - можно не париться
yacc> Особенно раб.силы которой можно промыть мозги - что она живет в самой лучшей стране. Пусть реально, человек от этого бонуса не получает, учитывая условия его жизни, но ведь сам факт пребывания на данной территории тоже чего-то стоит

Во-первых - я не говорил специально про США. Во-вторых - проживание в США безусловно имеет какие-то бонусы само по себе, смешно спорить. В третьих - что вы хотели сказать? Какой тезис оспорить?

Сергей-4030> Во-первых - я не говорил специально про США.
Про нее говорит iDiO. Как я понял - именно про нее.
Сергей-4030>Во-вторых - проживание в США безусловно имеет какие-то бонусы само по себе, смешно спорить.
разумеется
Сергей-4030>В третьих - что вы хотели сказать? Какой тезис оспорить?
А вот этот "Потому, что работы, которые они выполняют, не требуют особой квалификации"
В этом плане меня серьезно удивляет средний класс. Я бы его кастой в прямом смысле бы назвал - бо это группа людей, почитающих квалификацию, зарабатывающих нормально денег и разделяющие "кастовый" образ мышеления, в чем-то такой "нет квалификации - лузер".
Самой забавное, что выше среднего класса стоит высший класс, который зарабатывает поболе не стесняясь "натягивать" средний класс на свои прихоти, и оплачивающий их работу. Но средний класс класс высший будет всегда ругать - "во недоумки, что делают???" ... хотя с точки зрения высшего класса средний - лузеры. Которые сначала инвестируют в свою квалификацию, а потом пашут как папы карлы, оптимально распределяя ресурсы, чтобы оправдать вложения... Хотя можно и по другому.
А iDiO правила касты нарушил - стал о более нижних заботится, хотя в среднем классе известно "нет квалификации - паши... от рассвета до заката, пока думать не станешь - бабла не получишь"
Вот такое мое ИМХО.
iDIO не прав в другом - но это отдельная тема.
Но когда ему начнут рассказывать про "я пахал и шел выше" он это за аргумент не воспримет и в чем-то он прав.

yacc>хотя с точки зрения высшего класса средний - лузеры. Которые сначала инвестируют в свою квалификацию, а потом пашут как папы карлы, оптимально распределяя ресурсы, чтобы оправдать вложения... Хотя можно и по другому.

Ну и что? Какое мне до этого дело? Я эту философию не разделяю. Они могут думать, что хотят, я буду думать, что я хочу.

Сергей-4030> Ну и что? Какое мне до этого дело? Я эту философию не разделяю. Они могут думать, что хотят, я буду думать, что я хочу.
Разумеется. И никто не мешает тебе со своей колокольни тех, кто ниже тебя считать лузерами А тех кто выше - удачливыми глупцами.
И в это... верить

Сергей-4030>> Ну и что? Какое мне до этого дело? Я эту философию не разделяю. Они могут думать, что хотят, я буду думать, что я хочу.
yacc> Разумеется. И никто не мешает тебе со своей колокольни тех, кто ниже тебя считать лузерами А тех кто выше - удачливыми глупцами.
yacc> И в это... верить

Конечно. Я могу верить во что хочу, хоть и в это. В чем проблема-то?

ЗЫ На самом деле, я не считаю тех, кто богаче меня удачливыми глупцами. Я просто понял некоторое время назад, что действительно, не в деньгах счастье, да. Как ни банально это звучит. Денег нужно столько, чтоб хватало.

Сергей-4030> Конечно. Я могу верить во что хочу, хоть и в это. В чем проблема-то?
Проблемы нет.
Проблема немножно в другом, а именно в соотношении "я в это верю" и "это объективно".
Одно из другого не следует, не так?

Сергей-4030> Я просто понял некоторое время назад, что действительно, не в деньгах счастье, да. Как ни банально это звучит. Денег нужно столько, чтоб хватало.
Разумеется счастье не в деньгах, а в их количестве

Сергей-4030>> Конечно. Я могу верить во что хочу, хоть и в это. В чем проблема-то?
yacc> Проблемы нет.
yacc> Проблема немножно в другом, а именно в соотношении "я в это верю" и "это объективно".
yacc> Одно из другого не следует, не так?

Я не понимаю, при чем здесь вера. То, что предлагает Идио, ведет к упадку - не из соображений веры, а из вполне логичных аргументов. При чем здесь моя вера?

Сергей-4030> То, что предлагает Идио, ведет к упадку - не из соображений веры, а из вполне логичных аргументов.
А вот это еще не доказано.
Апория Зенона с Ахиллом и Черепахой ЛОГИЧНА? - да, блин!

yacc> От этого она перестает быть работой?
Вот интересно "-2" в качестве оценки означает следующее "мы умные и поэтому считаем что джамшуты должны работать на нас за малое теньге, потому что они глупые и за право жить в нашей гламурной консерватории"?

yacc>> От этого она перестает быть работой?
yacc> Вот интересно "-2" в качестве оценки означает следующее "мы умные и поэтому считаем что джамшуты должны работать на нас за малое теньге, потому что они глупые и за право жить в нашей гламурной консерватории"?

Я полагаю, это значит что-то вроде "мне не нравится точка зрения yacc в этой теме".

ЗЫ Я не ставил вам минусы. Я вообще оценки ставлю исключительно редко и почти всегда плюсы.

Сергей-4030> Я полагаю, это значит что-то вроде "мне не нравится точка зрения yacc в этой теме".
Давай переведем с русского на русский - "я не испытываю приятных эмоций когда читаю его сообщения, а испытываю неприятные" - вот так будет правильнее ИМХО
Даже логика тут боком

Сергей-4030> ЗЫ Я не ставил вам минусы. Я вообще оценки ставлю исключительно редко и почти всегда плюсы.
Сереж, а не к тебе конкретно относится.

yacc> А iDiO правила касты нарушил - стал о более нижних заботится,

Правильнее - стал поучать, что надо заботиться А нихрена самимх не делающих парторгов не любят...

yacc> Самой забавное, что выше среднего класса стоит высший класс, который зарабатывает поболе не стесняясь "натягивать" средний класс на свои прихоти, и оплачивающий их работу.
Пардон, это голое высказывание требующее доказательства. Без доказательства и спорить не надо. Туфта.

yacc> Проблема немножно в другом, а именно в соотношении "я в это верю" и "это объективно".


Проблема в другом. У тебя тоже ни капли объективности. Но ты ловко передёрнул карту и ввёл слово "объективность". Правда, от этого это дело объективностью не стало.

yacc> Апория Зенона с Ахиллом и Черепахой ЛОГИЧНА? - да, блин!
Не-а. Это пример того, как неправильно применять логику.

russo> См. слово "гибербола" в словаре. Ну и насчет половины — в 2009г. 38% американских "tax units" (одиночки/пары/семьи) либо не платили подоходный налог, либо вообще получили деньги назад. Понятно что они платят некоторые другие налоги, но общая картина вполне ясна — у обеспеченных людей относительный налог в разы больше (http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8885/12-11-HistoricalTaxRates.pdf)

Это отпетая ложь. Причём достаточно распространённая.





Ясно, что вороватым плутократам лучше бы было, чтобы население (которое и так за увеличение налогов на миллионеров) об этом не знало. По этому пробуют закрыть NPR. По этому опять воскрешают зомби абортов, чтобы увести общественный разговор от финансов обратно в идеологическую реакционную белиберду.

И при всём этом, рэйтинг Обамы всё равно значительно выше любого республиканца.

Mishka> Пардон, это голое высказывание требующее доказательства. Без доказательства и спорить не надо. Туфта.
Что конктретно тебе не нравится? Ты отрицаешь, что есть класс выше тебя поскольку считаешь средний класс венцом творения?

MD> На самом деле ты имел в виду другое: "Ты никогда не был бедным". В том вся разница: для слабаков бедность - супрессор, для жизнеспособных - мотиватор. Дарвин в действии. Какие обиды? Мир так устроен, и я не вижу причин, почему он должен быть устроен по другому. И ты, как и любые другие левые, НИ РАЗУ таких убедительных причин не привел.

Да обиды элементарные - мир устроен именно так, как его устраивают люди. Захотели построить общество работающие исключительно на жизнь и здоровье суперэлиты - построили (давно уже, в Римской Империи). Захотели чуть увеличить элиту и ввести некоторый (но не большой) уровень меритократии - создали республики, по большому счёту всё ещё достаточно феодальные, но уже с некоторой социальной мобильностью (плутократия). Потом - французская революция, индустриализация, Маркс, рабочее движение, СССР, европейские социал-демократы, Рузвельт. Общество почему-то решило, что неплохо бы использовать ресурсы и продукты его деятельности не на 1% привилегированного населения, а на всех. Вот же скоты левые? И устроили по другому. Сначала во Франции, потом в остальной Европе. А после того, как Америкой треханула депрессия - и тут началось, вот невезение.

А нынешний откат обратно с уменьшением верхней ставки, падением налогообложения на корпорации, биржевые сделки и всё остальное - это от жира. Денег много, плебс удовлетворён, можно и втихаря немного правильным пацанам отстегнуть. Они ведь деньги на избирательные кампании дают.

Всё это время где-то с 70-х беспрерывно растёт этот обслуживающий подкласс. Его относительные доходы и покупательные возможности - резко падают. Его размер (количество людей) - растёт. Постоянно. Соответственно растёт и цифра людей, которые вообще не платят налогов (потому что не с чего).

И знаешь, я думаю, что может быть этот кризис даже чем-то полезен. Когда количество населения за уровнем бедности дорастёт до количества религиозных фанатиков - может быть США станет нормальной страной, а республиканцы превратятся в белых, пушистых христианских демократов европейского типа. Лет на 40 с опозданием, ну что поделаешь... В Висконсине уже аукнулось. 8 сенаторов-республиканцев отзывают.

Mishka> Проблема в другом. У тебя тоже ни капли объективности. Но ты ловко передёрнул карту и ввёл слово "объективность". Правда, от этого это дело объективностью не стало.
Нифига - я просто ввел другую систему координат. Никто же здесь пока не доказал что система координат Сергея-4030 единственная и исчерпывающая.
И да, если явление можно описать в разных системах координат с разными выводами, то о объективности говорить не приходится.

Mishka> Не-а. Это пример того, как неправильно применять логику.
Поясни, где же не прав Зенон

В.М.> У меня в достатке знакомых и приятелей, уехавших в довольно зрелом возрасте в разные страны и вполне успешно ассимилировавших, имеющих престижны работы, достаток, заведших на той стороне семьи и прочее. Если вы испытываете какой-то дискомфорт живя не по месту рождения - это совсем не значит, что все его испытывают.

Хорошо. Видимо от вас какого-либо понимания абстрактных метафор я не дождусь. Давайте тогда дам цитату от одного очень правого русского писателя:

Мы выбрали – свободу. А получили – свободу выбора. Как это непривычно – дать высказаться оппоненту! Как это соблазнительно – быть единственным конфидентом истины! Казалось бы, свобода мнений – великое завоевание демократии. Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой – для тех, чье мнение я разделяю. © Сергей Довлатов.

И никакой абстрактности - прямым текстом, тут уже никак не поймёшь неправильно. Хотя уверен - вы постараетесь.

yacc>> Самой забавное, что выше среднего класса стоит высший класс, который зарабатывает поболе не стесняясь "натягивать" средний класс на свои прихоти, и оплачивающий их работу.
Mishka> Пардон, это голое высказывание требующее доказательства. Без доказательства и спорить не надо. Туфта.

Тут для доказательства достаточно всего лишь трёх букв - AIG. Но можно ещё добавить Голдман Сакс. Если это не является натягиванием среднего класса на свои прихоти со стороны класса высшего, то, пардон, я не знаю, что таковым действием является.

В.М.> Вы бы хоть поинтерсоваль, кто жэе этот "умный мужик"

Да чё тут интересоваться - религиозный фанатик наиболее шизанутой (из крупных) христианских сект. Очень, кстати, весело смотрится цитирование этого господина убеждённым атеистом Руссо .

Сергей-4030> Я не понимаю, при чем здесь вера. То, что предлагает Идио, ведет к упадку - не из соображений веры, а из вполне логичных аргументов. При чем здесь моя вера?

То, что предлагает МД, ведёт к значительно более скорому упадку. А потом к Рузвельту. Только ни то не другое ни для меня, ни для вас не очень хорошо. Не верите?



Можно поинтересоваться, вы находитесь в верхних 10%?