Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Sheradenin>> Неужели такие же как в СССР?
yacc> Не тупи и не путай теплое с мягким.
yacc> Если не нравится дефицит ТНП так и скажи.
Какая ловкая попытка свернуть с темы.
Дефицит давал возможность существовать всей этой системе блатных взяточников.

yacc> Сейчас его нет - взятки не исчезли - они просто сместились в другой спектр.
Это так. Но привычка жить за счет взяток не пропала просто так. Потому и наблюдаем сейчас расцвет взяточничества. Кто как вы думаете сейчас строит всю госсистему таким образом чтобы можно было доить всех подряд?

Sheradenin>>Например есть ли там возможность продвинуться в очереди на покупку холодильника или мебельного гарнитура заплатив наличкой профоргу?
yacc> Во-1 - ТНП не исключительно через профсоюз продвигались.

yacc> Во-2 - не всякий профорг брал взятки и далеко не у всех - "звоночек" по партийной линии ему очень дорого мог стоить.
А я и не говорил что всякий. передергиваете.
Я говорил что это было. Судя по тому что ситуация всем знакома, то это был не отдельный случай из жизни уездного города.

yacc> Во-3 - холодильник/гарнитур - долгоживущая вещь - 10-15 лет - вот тебе период такой взятки для отдельного человека. А вот медицина - более частое. Сейчас медсестра может спокойно тягать взятки только за то, что будет по-нормальному относиться к пациентам и ничего ей не будет - ты еще поищи людей на ее з/п. Уволить-то легко, только кто тогда работать будет?
Я так понимаю что с советскими медсестрами и нянечками вы не сталкивались.

Sheradenin>> Это была борьба в стиле "Пчелы против меда".
yacc> Это твое ИМХО
Это факт.

Sheradenin>> Это потому что взяточники, воспитанные при социализме, осуществили свою мечту.
yacc> Вовсе не от этого.
вы хотите чтобы поколение, которое выросло, зная с детства что взяточники и блатные живут очень хорошо, не породило из себя насквозь коррумпированную систему?

yacc> А при капитализме бОльшая часть работников сферы обслуживания ЧЬИМИ благами распоряжаются - своими?
Может они бы и рады налево распоряжаться имуществом владельца бизнеса. Однако есть несколько причин почему это редко происходит. Сами догадаетесь?

yacc>> Если не нравится дефицит ТНП так и скажи.
Sheradenin> Какая ловкая попытка свернуть с темы.
Sheradenin> Дефицит давал возможность существовать всей этой системе блатных взяточников.
Это кто из нас сворачивает? Ты просто указываешь на интересный тебе сегмент, т.е. тянешь одеяло не себя попросту. Если тебе интересен именно этот сегмент то так и скажи на ключевую проблему - дефицит. Ее тут никто не отрицает Взятка - тут вторична.

Sheradenin> Но привычка жить за счет взяток не пропала просто так. Потому и наблюдаем сейчас расцвет взяточничества.
Не было в СССР такого количество взяточников - не надо ляля. Приведенные тобой профорги составляли каплю из населения.

Sheradenin> Кто как вы думаете сейчас строит всю госсистему таким образом чтобы можно было доить всех подряд?
Как назвать систему ( современную! ) которая позволяет взяточникам подняться наверх?

Sheradenin> А я и не говорил что всякий. передергиваете.
Тогда масштаб приведенного тобой примера - просто мизер.
Т.е. ты сам подтверждаешь, что этого было мало!

Sheradenin> Я так понимаю что с советскими медсестрами и нянечками вы не сталкивались.
А вот и нет - все мои нахождения в больнице относятся ко временам СССР. А некоторое врямя назад я сталкивался с этим вопросом для деда жены. Так вот - по ОМС мне в больнице лежать нет никакого желания - я видел каково это. В СССР было лучше.

Sheradenin> Это факт.
Ну какой же это факт?

Sheradenin> вы хотите чтобы поколение, которое выросло, зная с детства что взяточники и блатные живут очень хорошо, не породило из себя насквозь коррумпированную систему?
Поколение СССР откуда узнало что можно дело решить взятками?
При том, что официальная пропаганда во всю с этим боролась. Объяснишь?

Sheradenin> Может они бы и рады налево распоряжаться имуществом владельца бизнеса. Однако есть несколько причин почему это редко происходит. Сами догадаетесь?
Ты мне напоминаешь меня начала 90-х годов, когда казалось, что дай предприятиям хозяев - и все будет зашибись. Только у меня это время "розовых очков" прошло, столкнувшись с действительностью, а у тебя похоже нет
Так вот, чтобы уволить - надо еще доказать что имел место факт взятки. И работник вполне может подать в суд на работодателя если посчитает, что увольнение несправедливое. Не надо думать, что работники там на правах рабов.

yacc> Это кто из нас сворачивает? Ты просто указываешь на интересный тебе сегмент, т.е. тянешь одеяло не себя попросту. Если тебе интересен именно этот сегмент то так и скажи на ключевую проблему - дефицит. Ее тут никто не отрицает Взятка - тут вторична.
Вы опять за свое.
Еще раз
Взятки, блат и прочие спекуляции были порождением дефицита. И в рамках данной темы интересен именно факт взяточничества и коррупции. Везде где был дефицит, очередь за чем-либо - там всегда были разного рода манипуляции.

Кроме того, вы позволили себе не заметить то что я отдельно указал еще одну категорию взяточников, переключившись исключительно на бытовые темы. Что как бы намекает.

Sheradenin>> Но привычка жить за счет взяток не пропала просто так. Потому и наблюдаем сейчас расцвет взяточничества.
yacc> Не было в СССР такого количество взяточников - не надо ляля. Приведенные тобой профорги составляли каплю из населения.
Производство, торговля, медицина, образование - всё это в той или иной степени было коррумпировано. От безобидного "репетиторства" у преподов (впрочем и оценки покупали), до медперсонала который начинал отдельно заботиться о больных после получения некоторой смазки. Про торговлю и производство даже и упоминать глупо.

yacc> Как назвать систему ( современную! ) которая позволяет взяточникам подняться наверх?
Да назовите как хотите. Например СССР 2.0
Никаким названием не отменить сути того, что эта система построена именно теми, кто вырос на советском взяточничестве.

Sheradenin>> А я и не говорил что всякий. передергиваете.
yacc> Тогда масштаб приведенного тобой примера - просто мизер.
yacc> Т.е. ты сам подтверждаешь, что этого было мало!
Т.е. взяток может быть либо мало либо тотально.

Sheradenin>> Я так понимаю что с советскими медсестрами и нянечками вы не сталкивались.
yacc> А вот и нет - все мои нахождения в больнице относятся ко временам СССР. А некоторое врямя назад я сталкивался с этим вопросом для деда жены. Так вот - по ОМС мне в больнице лежать нет никакого желания - я видел каково это. В СССР было лучше.
И тем не менее. Среди самих врачей все было вполне прилично, сказывалось образование и клятва гиппократа. Хотя и доктора не гнушались принять балгодарность заранее... и конечно же после... А вот простой обслуживающий персонал деньги сосал у больных вполне откровенно.

yacc> Поколение СССР откуда узнало что можно дело решить взятками?
Из практики. Ежедневной. Самая лучшая школа - это жизнь.

yacc> При том, что официальная пропаганда во всю с этим боролась. Объяснишь?
А в чем вопрос? Неужели у вас хватило ума понять, что я якобы утверждаю что взяточничество было официальной советской политикой?
Ладно, поясню отдельно - взяточничество (равно как и дефицит на основании которого крепло взяточничество) было обратной стороной медали социализма. Смысл идиомы "обратная сторона медали" вам понятен?

Sheradenin>> Может они бы и рады налево распоряжаться имуществом владельца бизнеса. Однако есть несколько причин почему это редко происходит. Сами догадаетесь?
yacc> Ты мне напоминаешь меня начала 90-х годов, когда казалось, что дай предприятиям хозяев - и все будет зашибись. Только у меня это время "розовых очков" прошло, столкнувшись с действительностью, а у тебя похоже нет
yacc> Так вот, чтобы уволить - надо еще доказать что имел место факт взятки. И работник вполне может подать в суд на работодателя если посчитает, что увольнение несправедливое. Не надо думать, что работники там на правах рабов.
Вы очень умело все выворачиваете наизнанку. Если бы вы эти интеллектуальные усилия направили на анализ, то легко могли бы догадаться что
Любой хозяин прямо заинтересован чтобы его подчиненные не воровали и не пользовались своим служебным положением. Ради чего предпринимаются разного рода мера - от умных и тонких до весьма тупых и наглых. И уж если кого-то выгоняют за, то при этом имеют все доказательства. Неплохой сдерживающий фактор.
Плюс еще факт того, что отсутсвие дефицита как-то оставляет мало шансов. Там где все необходжимое можно получить сразу и без очереди нет левого бизнеса.
Плсю еще то что работник получает зарплату, которую не нужно укреплять левым доходом чтобы свести концы с концами.
Понятно что это все не гарантия, и коррупция есть везде. Вопрос в том что какая именно.

Sheradenin> Взятки, блат и прочие спекуляции были порождением дефицита.
Неправильно. Блат не порождение чисто дефицита. Взятка тоже не всегда порождение дефицита.

Sheradenin> Везде где был дефицит, очередь за чем-либо - там всегда были разного рода манипуляции.
Это касается любой страны в любое время. США - не исключение.

Sheradenin> Кроме того, вы позволили себе не заметить то что я отдельно указал еще одну категорию взяточников, переключившись исключительно на бытовые темы. Что как бы намекает.
Оно только намекает на то, что для тебя похоже это был больной вопрос и поэтому только эту сферу тебе интересно рассматривать. А в России сейчас с
этим проблем нет.

Sheradenin> Производство, торговля, медицина, образование - всё это в той или иной степени было коррумпировано.
В той или иной степени коррупция в этих отраслях есть и в США. И что?

Sheradenin>От безобидного "репетиторства" у преподов (впрочем и оценки покупали),
Тоже было и есть в США.

Sheradenin>до медперсонала который начинал отдельно заботиться о больных после получения некоторой смазки.
Вот это - доп. оплата повышенного внимания - сверх должностных обязанностей. Про то что я говорю сейчас - это оплата сверх требуемая чтобы человек всего лишь начал выполнять свои должностные обязанности.

Sheradenin>Про торговлю и производство даже и упоминать глупо.
Разумеется. Потому что это специфика не только СССР!

Sheradenin> Да назовите как хотите. Например СССР 2.0
Э нет. В СССР так не было. Так было только в позднем, ближе к развалу.

Sheradenin> Никаким названием не отменить сути того, что эта система построена именно теми, кто вырос на советском взяточничестве.
Неправильно. На блате, а не на взяточничестве.

Sheradenin> Т.е. взяток может быть либо мало либо тотально.
Это у тебя мир черно-белый. Ты похоже полутонов не понимаешь, и качественную оценку/прикидку сделать не в состоянии. Потому что приводишь факты, которые в масштабе страны - мизер.

Sheradenin> А вот простой обслуживающий персонал деньги сосал у больных вполне откровенно.
Ты это, демагогию брось Откуда сведения - от демагогов из желтой прессы?
Мой опыт по СССР - это Дубна( Московска обл), Южно-Сахалинск, Гомель, Ленинград. По совершенно разным городам. Сейчас жена повредила ногу в Сочи. Так вот ей совершенно официально в Сочи отказали в бесплатной помощи по факту того, что она не взяла с собой ОМС. В СССР никаких документов бы на это не потребовалось.

Sheradenin> Из практики. Ежедневной. Самая лучшая школа - это жизнь.
Каждый день давали взятки??? Какую траву куришь?

Sheradenin> А в чем вопрос? Неужели у вас хватило ума понять, что я якобы утверждаю что взяточничество было официальной советской политикой?
Мне достаточно было видеть что в обычной жизни оно не встречается. Взятку в СССР было дать не так просто.

Sheradenin> Ладно, поясню отдельно - взяточничество (равно как и дефицит на основании которого крепло взяточничество) было обратной стороной медали социализма. Смысл идиомы "обратная сторона медали" вам понятен?
Демагогия без фактов не катит

Sheradenin> Любой хозяин прямо заинтересован чтобы его подчиненные не воровали и не пользовались своим служебным положением.
А причем тут воровство? Хозяину пофиг на то, что не все будет честно, если при этом не страдает его репутация. И любой хозяин заинтересован в доходе. Поэтому взяточник, который с хозяином делится, но при этом хороший работник хозяину выгоден - он ему доход приносит!

Sheradenin> Плюс еще факт того, что отсутсвие дефицита как-то оставляет мало шансов. Там где все необходжимое можно получить сразу и без очереди нет левого бизнеса.
Опять не правильно. Локальные дефициты и в капитализме только так создаются.
Потому что в рекламе время от времени его создают вокруг того или иного вида товара.
Например очередной Гарри Поттер или новый айфон за которым ( да, да! ) выстраиваются очереди.

Sheradenin> Плсю еще то что работник получает зарплату, которую не нужно укреплять левым доходом чтобы свести концы с концами.
Откуда трава? На з/п клерка в США без своей квартиры и с висящим кредитом много не разбежишься.

Sheradenin> Неплохой сдерживающий фактор.
Может и неплохой.
Но подчиненные почему то плюют на него с высокой елки. Самое смешное, что иногда им это вполне сходит с рук, а руководство закрывает на это глаза.

Sheradenin> Плюс еще факт того, что отсутсвие дефицита как-то оставляет мало шансов.
Отсутствие?
А дефицит спроса?
Или откат клиенту (точнее, лицу, представляющему интересы клиента) взяткой не считается?

Sheradenin> Плсю еще то что работник получает зарплату, которую не нужно укреплять левым доходом чтобы свести концы с концами.
Ага... То-то с ростом з/п потребная сумма "барашка в бумажке" растет. Концы все дальше и дальше друг от друга.
Даже пословицу придумали. Про аппетит во время еды

IDiO>> Понимаешь ведь в чём прикол? Вот приехал ты в Майами на нищенскую зарплату немногим больше 7.50 не после окончания ВУЗа, а до, хрен бы ты когда-либо этот ВУЗ окончил и перешёл бы на "ненищенскую" зарплату которой так сейчас гордишься. Те же 7.50 (в те времена, до прихода к власти "либерастов", минималка была ниже) это недостаточно даже для оплаты квартиры, счетов, еды и процентов по колледжскому кредиту. Бывают ли личности, которые из гетто, трейлер-парка или ещё какого-нибудь говна вышли в люди? Конечно бывают, но это такая фантастическая редкость, что об этом зачастую фильмы снимают.

Sheradenin> ИМХО это не редкость. А результат сознатеьлного выбора - жить обженным на весь мир в гетто попивая пивко у телевизора или пердпринять долгие методичные усилия чтобы подняться на другой уровень.
Sheradenin> У меня есть знакомые, которые приехали в США, работали несколько лет на нескольких работах не по специальности на нескольких работах одновременно, а потом как-то уже и образование новое получали или другим путём, но уже выходили на уровень где можно себе было позволить приобретать что-то дорогое. Правда ключевой момент что работать все равно приходится много - так чтобы расслабиться этого нет. Но зато они работают либо на себя либо занимаются тем что им нравится и за это получают достойную оплату.
Sheradenin> Плюс в тех же США есть и другой путь выйти из "гетто" - контракт с армией, стать специалистом, получить потом образование, продолжить развитие или в армии или на гражданке. Путь для тех кто с мозгами и не ленивый.

IDiO не врёт - это на самом деле реальность его мира и его круга. Он такой человек, и, вероятно, такие же его друзья, однокашники, соседи...

Однако нам, "восрпринявшим пригородные среднеклассовые ценности" е"№ть мозги не следует - мы их не восприняли, они у нас были до приезда и мы подбирали место под себя и на свое место попали.
Теперь насчет "...приехал не после диплома, а до него...": я приехал заметно старше, чем ты сейчас, с двумя маленькими детьми, без английского и с 1790 долларов. Моей первой работой было мытье машин на автомобильном аукционе. Моей первой постоянной full time работой была служба охранника - на которую я еще несколько месяцев учился в долг (впоследствии возвращенный банку, до последнего цента с процентами.) Через год с небольшим я был супервайзером секьюрити довольно крупного госпиталя. И уволилися, потому что осознал тупик - дальше для реального продвижения надо иметь прошлое в местной полиции или спецназе, знать людей, говорить с ними на одном языке и быть в этой среде своим, что, понятно, мне не светило.
И я не жаловался, что система плохая и не пускает чужаков, а, скажем, развозил пиццу по вечерам, а по утрам ходил на курсы по написанию эссе. А потом менял клиентам краны (35-60 долларов) и унитазы (60 -100) и за радость считал, если пришел заказ на установку стеклянной ванной двери (от 150 до 450 долларов, в зависимости от сложности - а я единственный в двухмиллионном городе научился ставить самые сложные, на кривые фигурные ванны)
Сейчас мой письменный английский, кстати, примерно на уровне выпускника гуманитарного факультета местного университета. Устный... боюсь, что уже лучше, чем русский. Я прямо сейчас в России в рабочей поездке, поймал себя на том, что мне легче сделать презентацию по английски. Понял, сопляк? За 12 лет почти с нуля...
Я НИ ОДНОГО ДНЯ не работал по своей специальности в дипломе... хотя предложения были, но уже потом, когда они меня не интересовали.
Недавно ко мне пришел работать новый (русский) парень - уйдя из Texas Instruments с зарплаты в 150 тыс. в год. Мы ему платим значительно меньше, но у него тоже пригородные среднеклассовые ценности, и он хочет стать партнером. И через годик, я уверен, станет, судя по его мозгам, подходу к решению поставленных задач и способности и готовности въё@#вать.
Так что еще раз: не еби людям мозги про то, как тяжело в Америке. Это просто ты и твое окружение "не тянут". Кишка тонка. Вырождаетесь... социалисты недоношеные.

MD> IDiO не врёт - это на самом деле реальность его мира и его круга. Он такой человек, и, вероятно, такие же его друзья, однокашники, соседи...
MD> Однако нам, "восрпринявшим пригородные среднеклассовые ценности" е"№ть мозги не следует - мы их не восприняли, они у нас были до приезда и мы подбирали место под себя и на свое место попали.
MD> Теперь насчет "...приехал не после диплома, а до него...": я приехал заметно старше, чем ты сейчас, с двумя маленькими детьми, без английского и с 1790 долларов. Моей первой работой (...)

Ну и что? Нет, серьёзно, что? Моей первой работой было мытьё посуды в итальянском ресторане. На нынешнею работу меня тоже не Обама поставил, начинал с того, что после ночи настройки звука в кабаке ходил в местную студию подрабатывать сворачиванием проводов и упаковкой микрофонов. Потом начал оставаться на записи, настройки бегать менять. Потом уже сам записывал. Потом уже ко мне ходили, просится записать и халтуры ниже тысячи уже лень брать, нафиг надо? Спасибо белорусской музыкальной школе и урокам сольфеджио.

MD> Сейчас мой письменный английский, кстати, примерно на уровне выпускника гуманитарного факультета местного университета. Устный... боюсь, что уже лучше, чем русский. Я прямо сейчас в России в рабочей поездке, поймал себя на том, что мне легче сделать презентацию по английски. Понял, сопляк? За 12 лет почти с нуля...

Понял, старик. И что? Когда я после пяти лет в Америке (почти с нуля) ходил устраиваться русским переводчиком, американский начальник сказал мне, что они ищут людей с родным русским, а не американцев. Ему показалось, что у меня для эмигранта недостаточный акцент. И таки да, как не прискорбно тоже себя словил когда здесь меня про звуковые дела спрашивали, что технический русский я практически совершенно забыл / никогда не знал. Понял? (Что это вообще за манера общения? Воспитание подкачало?)

MD> Я НИ ОДНОГО ДНЯ не работал по своей специальности в дипломе... хотя предложения были, но уже потом, когда они меня не интересовали.

Я тоже. И что?

MD> Так что еще раз: не еби людям мозги про то, как тяжело в Америке. Это просто ты и твое окружение "не тянут". Кишка тонка. Вырождаетесь... социалисты недоношеные.

Да уж куда нам, недоношенным, до уровня гениальных объективистов...

MD>> Теперь насчет "...приехал не после диплома, а до него...": я приехал заметно старше, чем ты сейчас, с двумя маленькими детьми, без английского и с 1790 долларов. Моей первой работой (...)
IDiO> Ну и что? Нет, серьёзно, что? Моей первой работой было мытьё посуды в итальянском ресторане. На нынешнею работу меня тоже не Обама поставил, начинал с того, что после ночи настройки звука в кабаке ходил в местную студию подрабатывать сворачиванием проводов и упаковкой микрофонов. Потом начал оставаться на записи, настройки бегать менять. Потом уже сам записывал. Потом уже ко мне ходили, просится записать и халтуры ниже тысячи уже лень брать, нафиг надо? Спасибо белорусской музыкальной школе и урокам сольфеджио.

Ну то есть не обязательно начинать с дипломом из лучшей в мире советской бесплатной системы образования? Можно и с мытья посуды/сматывания проводов? Что и требовалось доказать...

MD>> Сейчас мой письменный английский, кстати, примерно на уровне выпускника гуманитарного факультета местного университета. Устный... боюсь, что уже лучше, чем русский. Я прямо сейчас в России в рабочей поездке, поймал себя на том, что мне легче сделать презентацию по английски. Понял, сопляк? За 12 лет почти с нуля...
IDiO> Понял, старик. И что? Когда я после пяти лет в Америке (почти с нуля) ходил устраиваться русским переводчиком, американский начальник сказал мне, что они ищут людей с родным русским, а не американцев. Ему показалось, что у меня для эмигранта недостаточный акцент.
Вообще-то дети/школьники обычно на этому уровне года за два оказываются. Но ты за пять - молодец. Впрочем, у тебя это в ущерб русскому пошло - ты сам этим свою грамматику объяснял.

MD>> Я НИ ОДНОГО ДНЯ не работал по своей специальности в дипломе... хотя предложения были, но уже потом, когда они меня не интересовали.
IDiO> Я тоже. И что?

В точности то, что я пытаюсь тебе сказать - что в презыдущих своих заявлениях ты, по обыкновению, наврал, и даже твой собственный пример тебя (частично - ты все же попаразитировал на чужих денежках) опровергает.
А во вторых - у тебя что, действительно есть специальность? На самом деле?!!! По которой ты к тому же не работаешь? В смысле, реально продаваемое умение делать что-то нужное, подтвержденное формальным образованием/тренингом и дипломом? Сергей спрашивал тебя, ты решил не ответить...

MD>> Так что еще раз: не еби людям мозги про то, как тяжело в Америке. Это просто ты и твое окружение "не тянут". Кишка тонка. Вырождаетесь... социалисты недоношеные.

IDiO> Да уж куда нам, недоношенным, до уровня гениальных объективистов...

Вам даже до уровня тупоголовых пригородных рандоидов далеко. В частности, хотя бы по способности подтвердить примерами из собственной жизни свою позицию, а не заявления своего оппонента.

MD> Ну то есть не обязательно начинать с дипломом из лучшей в мире советской бесплатной системы образования? Можно и с мытья посуды/сматывания проводов? Что и требовалось доказать...

В области искусства? Нет, естественно необязательно. Так уже как то сложилось, что звукорежиссёры не очень часто дипломированны, есть сейчас конечно и такие заведения (деньги ведь сколотить можно, почему бы и не "поучить"), но выпускники меня ещё ни разу не впечатлили. В остальных профессиях - сложнее. Сейчас даже от секретарш дипломы ВУЗов требуют. Большинство моих знакомых из "рабочего класса" вышедших до сих пор пиццы развозят. Большинство знакомых с более зажиточными корнями до сих пор не делают нифига - дипломы пополучали в начало кризиса и сейчас вяло рассылают резюме (ну не горит, значительно приятнее за родительские деньги водку жрать). Хотя есть у меня и другие примеры, но это исключения о чём я, кстати, уже здесь писал.

IDiO>> Понял, старик. И что? Когда я после пяти лет в Америке (почти с нуля) ходил устраиваться русским переводчиком, американский начальник сказал мне, что они ищут людей с родным русским, а не американцев. Ему показалось, что у меня для эмигранта недостаточный акцент.
MD> Вообще-то дети/школьники обычно на этому уровне года за два оказываются. Но ты за пять - молодец. Впрочем, у тебя это в ущерб русскому пошло - ты сам этим свою грамматику объяснял.

Ложь. Я с русскими здесь общался. Приехать в 15-16 - самый худший возраст. Английский уже зачастую на всю жизнь с акцентом, а русский очень быстро превращается в отвратительный "рунглиш". Особенно у барышень, не знаю почему.

IDiO>> Я тоже. И что?
MD> В точности то, что я пытаюсь тебе сказать - что в презыдущих своих заявлениях ты, по обыкновению, наврал, и даже твой собственный пример тебя (частично - ты все же попаразитировал на чужих денежках) опровергает.

На каких деньгах я паразитировал? Что ты вообще несёшь? ФАФСА что-ли?

MD> А во вторых - у тебя что, действительно есть специальность? На самом деле?!!! По которой ты к тому же не работаешь? В смысле, реально продаваемое умение делать что-то нужное, подтвержденное формальным образованием/тренингом и дипломом? Сергей спрашивал тебя, ты решил не ответить...

Он спрашивал о другом, хотя я его уже в прошлом просил либо отставить, либо перенести это дело в персоналии.

Вот, начиная от этого поста в нескольких следующих должны быть ответы на все интересующие тебя вопросы.

MD> Вам даже до уровня тупоголовых пригородных рандоидов далеко. В частности, хотя бы по способности подтвердить примерами из собственной жизни свою позицию, а не заявления своего оппонента.

Соответственно чтобы быть социалистом надо быть забитым лузером моющим посуду в макдаке?
Пойми, эгоизм не единственное естественное человеческое состояние. Я, кстати, пока за счёт родителей жил тоже "правым" был (в детстве). Потом меня жизнь немного потрепала и начали в голове появляться всякие интересные вопросы (в стиле "какого х..!?! И это за деньги? Они что, совсем ...").

IDiO> Да уж куда нам, недоношенным, до уровня гениальных объективистов...

Так вы значит вполне серьёзный самообеспеченный гражданин.

Тогда непонятно вот что. Ваше стремление "отнять и поделить" - оно какой цели служит?

Рассчитываете что лично вам что-то перепадет?

Или бескорыстно беспокоитесь о менее успешных чем вы сами?

IDiO>> Да уж куда нам, недоношенным, до уровня гениальных объективистов...
Sheradenin> Так вы значит вполне серьёзный самообеспеченный гражданин.
Sheradenin> Тогда непонятно вот что. Ваше стремление "отнять и поделить" - оно какой цели служит?
Sheradenin> Рассчитываете что лично вам что-то перепадет?
Sheradenin> Или бескорыстно беспокоитесь о менее успешных чем вы сами?

Настолько глубинным самоанализом заниматься дело неблагодарное. Может быть просто отрыжка из прошлого, когда неделями жил на китайской вермишели за 10 центов и том что с рабочего места спионерить удастся. Может боюсь, что что-то со мной случится и опять попаду в хреновое положение (а ребёнку не так легко объяснить, что сегодня мы не кушаем для того, чтобы МД себе более просторную лужайку купил). Может быть я просто человек хороший, чёрт его знает? Энгельс ведь вроде ни на какое "перепадание" не рассчитывал, вполне себе обеспеченный гражданин был.

Sheradenin> Так вы значит вполне серьёзный самообеспеченный гражданин.
Sheradenin> Тогда непонятно вот что. Ваше стремление "отнять и поделить" - оно какой цели служит?
С интересом на все это смотрю .Ну прям не узнаю тут американцев, МД и Сергея, у человека другие взгляды-имеет право. Или всеж не имеет?"Не трожь сцуко великую американскую мячту своими грязными социалистическими ручонками".Все должны стройными рядами говорить в соответствии с американской мячтой?Защищать грудью оную?А чем вы тогда он упертых как вы называете коммуняк отличаетесь?Ну просто интересно))))

IDiO> Настолько глубинным самоанализом заниматься дело неблагодарное. Может быть просто отрыжка из прошлого, когда неделями жил на китайской вермишели за 10 центов и том что с рабочего места спионерить удастся. Может боюсь, что что-то со мной случится и опять попаду в хреновое положение (а ребёнку не так легко объяснить, что сегодня мы не кушаем для того, чтобы МД себе более просторную лужайку купил). Может быть я просто человек хороший, чёрт его знает? Энгельс ведь вроде ни на какое "перепадание" не рассчитывал, вполне себе обеспеченный гражданин был.

Стало быть что бескорыстно. Это очень хорошо. Гуманизм и сочувствие к слабым и тем кому не повезло - это реально редкое и стоящее качество.

А позвольте поинтересоваться - и какие у вас успехи в применении этого вашего общечеловеческого сострадания?
Помогли ведь уже кому-то более нуждающемуся чем вы сами, отделив долю малую от трудов своих?
Или от своих пока не получается - поэтому на чужие заглядываетесь?

энди> С интересом на все это смотрю .Ну прям не узнаю тут американцев, МД и Сергея, у человека другие взгляды-имеет право. Или всеж не имеет?

Он имеет право на свои взгляды, мы имеем право не любить такие взгляды. Впрочем, лично у меня никаких особых эмоций Идио не вызывает. Бывает-с. Социалистические тенденции в демократическом обществе всегда побеждают, по другому быть не может. Это не значит, что таким тенденциям не надо противиться, но по большому счету они всегла выигрывают. Пока все эти социальнопаразитические штучки не обрушат общество и системный кризис не грянет, в котором обществу вполне может прийти кирдык - или пережить и продолжить существование. Идио - представитель "народных масс", это не его вина. Вот если/когда потрясет, то тогда, может, и изменится его мировоззрение.

энди> А чем вы тогда он упертых как вы называете коммуняк отличаетесь?Ну просто интересно))))

"Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки" ©

энди> А чем вы тогда он упертых как вы называете коммуняк отличаетесь? Ну просто интересно))))

Тем, что не затыкаем ему рот.

энди>> А чем вы тогда он упертых как вы называете коммуняк отличаетесь?Ну просто интересно))))
IDiO> "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки" ©

Идио, вы ведь не знаете нифига про тех коммуняк. Ну чего вы выпендриваетесь? Коммуняки вас за такие разговорчики в социалистическое время уже бы заперли на зоне или в психушке.

Сергей-4030> Он имеет право на свои взгляды, мы имеем право не любить такие взгляды.
Ну да -это нормально ,но уж чмырить ,гомиком обзывать - имхо уж перебор Ну имеет он такие взгляды?Вам то что? Он у вас филки тырит?ссыт на статую Свободы? или разрушает целостность мировоззрения? покушается на святое? :)Где ваша великая американская толерантность?

Сергей-4030>> Он имеет право на свои взгляды, мы имеем право не любить такие взгляды.
энди> Ну да -это нормально ,но уж чмырить ,гомиком обзывать - имхо уж перебор Ну имеет он такие взгляды?Вам то что? Он у вас филки тырит?ссыт на статую Свободы? или разрушает целостность мировоззрения? покушается на святое? :)Где ваша великая американская толерантность?

Я его гомиком не обзывал. Взгляды MD мне гораздо ближе, чем взгляды Идио, но это не значит, что я согласен с MD вообще по всем вопросам.

Сергей-4030> Социалистические тенденции в демократическом обществе всегда побеждают, по другому быть не может. Это не значит, что таким тенденциям не надо противиться, но по большому счету они всегла выигрывают. Пока все эти социальнопаразитические штучки не обрушат общество и системный кризис не грянет, в котором обществу вполне может прийти кирдык - или пережить и продолжить существование.
Я - эгоист.
Я в общем то никогда это не скрывал - по моим постам это видно.
Но я - любопытный эгоист.
Сегодня я подвыпил - сегодня мы хорошо посидели с отцом и я ему прочитал шикарную лекцию про ядерные реакторы ( тема которая меня волнует последнее время ) - и у меня куча позитивных эмоций.
Так вот, по части рассмотрения этих самых реакторов был просмотрен фильм на ютьюб "windscale britain's biggest nuclear disaster"
Фильм, на мой взгляд - шикарный.
Я проникся.
Я проникся тем времнем.
Я проникся self made people.
Потому что я в частности сам такой.
Одно из моих наблюдений - а ведь на этом форуме тоже дофига селф-мейд людей.
И мне стало интересно...
Современный миропорядок капитализмом в классическом понимании назвать трудно.
Все очень связано.
Пока у США есть очень хорошие инвестиции в виде авианосцев и печтного станка.
Потому что есть страны, где можно впарить американскую мечту и использовать труд дешевле чем в США.
Пока...
Но мир сужается.
Дальше придется иметь дело с ограниченным социуомом.
Типа СССР.
И каков у США опыт? Что она сделает тогда, когда ресурсы станут ограниченнее?
Ее подход к рациональности гораздо жестче чем в СССР ИМХО.
СССР в частности разрушила необходимость бороться с США.
США это не требуется - она сейчас по миру ведет и денег у нее достаточно.
Что в твоем понимании системный кризис?

Sheradenin> А позвольте поинтересоваться - и какие у вас успехи в применении этого вашего общечеловеческого сострадания?

Ах, да, типично . "Хошь делить - делись, но от меня отвали". Если бы мне хоть по доллару за каждый раз когда я это слышал платили - богатым человеком был бы

IDiO>> "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки" ©
Сергей-4030> Идио, вы ведь не знаете нифига про тех коммуняк. Ну чего вы выпендриваетесь? Коммуняки вас за такие разговорчики в социалистическое время уже бы заперли на зоне или в психушке.

А можно узнать, какое конкретно из моих высказываний подпадало бы под УК какой либо из ССР? Вот в соседней теме шёл нормальный разговор. Наездов - минимум, офтопик в гомеопатических дозах, всё шло абсолютно нормально пока Мишка не сказал "ты, как социалист" с чем я посмел согласится. Всё.

Ведь (если глубоко в историю заглядывать) нормальных разговоров у меня с МД не было никогда, в начале он меня действительно успешно задевал (когда я студентом жил на копейки), потом я на провокации не поддавался (придёт модератор - разберётся).

Ну а теперь, с одной стороны, то что он говорит, совершенно не соприкасается с истиной, с другой стороны - надежды на модератора который придёт и прекратит безобразие - нету. С говном смешивать пришёл человек в бронежилете. Именно для того, что бы заткнуть рот, на счастье группе поддержки радостно плюсирующей и минусирующей всё вокруг.

Вот, посмотри, теперь моё высказывание из протестов в топе неоднозначных, хотя неоднозначного в нём ничего нету (просто тупой наезд, стыдно даже), но делать то что? Заткнутся? Сделать "ку" и утереться?

Чем не совок?

Sheradenin>> А позвольте поинтересоваться - и какие у вас успехи в применении этого вашего общечеловеческого сострадания?
IDiO> Ах, да, типично . "Хошь делить - делись, но от меня отвали". Если бы мне хоть по доллару за каждый раз когда я это слышал платили - богатым человеком был бы

Вы конечно явно не ответили, однако очевидно что мы тут имеем дело с классическим двуличным пи#$%#$%ом, который готов всех научить как надо делиться, более того хочет заставить их делиться - однако сам по этим принципам ни разу не поступал и не собирается.

PS Модераторам о переходе на личности я уже сам кнопочку нажал.

IDiO> "Можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки" ©

Глдупости. Еще классик писал:

Слышали вы, на каком жаргоне она говорит? Этот жаргон навсегда приковал ее к панели. Так вот, сэр, дайте мне три месяца, и эта девушка сойдет у меня за герцогиню на приеме в любом посольстве. Я даже смогу устроить ее горничной или продавщицей в магазин, где надо говорить совсем уж безукоризненно.

И видел совсем неединичные тому примеры.

IDiO> Ах, да, типично . "Хошь делить - делись, но от меня отвали". Если бы мне хоть по доллару за каждый раз когда я это слышал платили - богатым человеком был бы

Наджо понимать - примеров персональных успехов на этом поприще не будет?