Что делать с Чечней и Дагестаном?

энди> Причем здесь русские ? причем выбраковка?я просто себя и свой народ российский хочу оградить от чуждой и недружественной нам культуры ,которая на нас паразитирует …

…и оставить проблему потомкам. Чтобы и среди них также велись споры, на Кавказ или границу с Кавказом ездили воевать и тд и тп. Сделать Кавказ настоль же русским, что и Татарстан, к примеру — более выгодная своими будущими дивидендами работа. Но тебе на это начхать, живёшь одним днём, да?

Balancer> Потому что тебе сперва придётся ответить, русский ли я, например.
энди>> Ты гражданин РФ ,также как и я .И наверное такой же русский.
Balancer> Так что ты предлагаешь с моей женой делать? А что с женой моего друга, азербайджанкой из той же Махачкалы?
Вид на жительство (типа грин кард) через какое то время при отсутствии претензий со стороны МВД ФСБ и пр -гражданство.

HolyBoy> …и оставить проблему потомкам.
Да ,либо СК сам свалится к ногам РФ ,либо уйдет ничего страшного.

энди> Вид на жительство (типа грин кард)

Ну так этот вид на жительство будет сразу же у всех, кому он нужен. И в первую очередь — у тех, от кого ты пытаешься отгородиться. Объяснять нужно, почему?

энди> через какое то время при отсутствии претензий со стороны МВД ФСБ и пр -гражданство.

А сейчас всех граждан, вдруг, гражданства лишить, да?

В общем, сам можешь догадаться, куда тебе идти с таким предложением.

энди> Да ,либо СК сам свалится к ногам РФ ,либо уйдет ничего страшного.

Полагаю, что если ты пойдёшь… хм… известно куда, тоже ничего страшного не будет.

Я отвечу, раз уж даны такие удобные примеры.

энди>> Причем здесь русские ? причем выбраковка?
Balancer> Потому что тебе сперва придётся ответить, русский ли я, например.

Русский, что ничуть не лишает тебя твоей родословной и родственных связей, где бы они ни были.
Сколько поясов шахида ты изготовил и взорвал в метро? Сколько голов отрезал? Дочке предлагаешь на выбор мороженное или пистолет, чтобы убивать русских? Скольких полицеских избил, потому что они спросили у тебя документы? Вот так всё просто определяется.

энди>> Хотят они жить круто -нехай живут ,горы ,воздух,барашки
Balancer> Так что ты предлагаешь с моей женой делать?

Ничего. Женщина из Дагестана в Москве (Питере, Новосибе и любых прочих таких местах), воспитывающая ребёнка, занимающаяся наукой и не ищущая возможности убивать окружающих — это противоположность тому, что является предметом споров тут.

И для контраста: женщина из Дагестана, приехавшая в Москву чтобы убить живущих там русских людей — это и есть воплощение проблемы, решение для которой тут так мучительно не находится. Вот с ней надо что-то делать, чтобы такого не происходило.



"произведённых ... двумя российскими террористками-смертницами дагестанского происхождения"

Balancer>> русский ли я, например.
au> Русский

Почему? У меня нет никакой бумажки на этот счёт.

au> Сколько поясов шахида ты изготовил и взорвал в метро?

А что, все кавказцы характерны тем, что изготавливают пояса шахидов и взрывают?

au> Вот так всё просто определяется.

Ну так по этому твоему определению, 90% дагестанцев — самые, что ни на есть русские получаются. Какое-то негодное для тебя определение.

au> это противоположность тому, что является предметом споров тут

Видишь ли, юриспруденция не знает всего, тобой перечисленного. Это пока всё слова. А на деле — жена моя ничем не отличается от миллионов других подобных ей. Тоже растящих детей.

au> И для контраста: женщина из Дагестана, приехавшая в Москву чтобы убить живущих там русских людей

И она об этом ещё на КПП заявит? Нет? Как определить «расово верных» русских? А Раздобудько будем пропускать? Или тоже будем спрашивать на въезде, не хочет ли он что-нибудь взорвать?

au, извини, но есть такое слово современно — баттхёрт. Очень точно отражает твои попытки на эмоциях решать серьёзные вопросы.

Luchnik> Т.е. ты хочешь сказать, что такой народ не может жить без постоянного прессинга и надсмотрщика ?

Увы! Любой народ! Даже хвалёные немцы! Они то веками дубинала дома культурные. В чужих местах по всякому. Иногда свиньи, но чаще при хорошем присмотре агнцы.

Balancer> Почему? У меня нет никакой бумажки на этот счёт.

А это не в бумажках, это в голове, в сердце — культура это. Не любимые песни и пляски, а традиции, отношения, взгляды на жизнь.

Balancer> А что, все кавказцы характерны тем, что изготавливают пояса шахидов и взрывают?

Все разные, но сгруппировать можно. Пояса шахидов — это крайние степени. А до них были две войны (чечены), были захваты заложников в РФ — от басаева до Норд-Оста и всё между ними. Были русские беженцы из чечни, и то как они оттуда были выброшены, а кто не успел, тех убили. Так что на пальцах на один пояс шахида было тыща боевиков, и на одного боевика было сто помощников и сочувствующих. Были и те, кто спасал жизни русским грозненцам, предупреждая что за ними уже выхали чтобы убить и забрать их имущество. Всё это не секрет и ты всё это знаешь не хуже меня, а скорее лучше. Никуда это не делось, эпидемия нирваны по кавказу не прокатилась, просто всё затихло в очередной раз, запряталось в сердцах.

au>> Вот так всё просто определяется.
Balancer> Ну так по этому твоему определению, 90% дагестанцев — самые, что ни на есть русские получаются. Какое-то негодное для тебя определение.

Может и так, я о 90% дагестанцев ничего не знаю. Знаю что террористы оттуда приезжали в Москву убивать. Знаю что жена Ромы оттуда приехала и живёт нормальной жизнью. Может 90% дагестанцев и русские, только почему тогда они не решат проблему 10% враждебных у себя дома? 10 против 1 — неплохие шансы, и русские русским почему бы не помогли бы решить такую нешуточную проблему? И было бы всё хорошо. А оно не хорошо.

Balancer> Видишь ли, юриспруденция не знает всего, тобой перечисленного. Это пока всё слова. А на деле — жена моя ничем не отличается от миллионов других подобных ей. Тоже растящих детей.

Юриспруденция — не фетиш. Вот тут есть даже не традиция, а общепринятый метод: рекомендации. Что-то куда-то подаёшь, хочешь, например, работу хорошую — от тебя ожидаются рекомендации. По сути это поручительство без официальных обязательств. Вот за твою жену легко трое поручатся, что она не террорист и по ночам не читает дочке наставления будущему шахиду. Потому что это совсем нехарактерно. Вот этим она отличается от тех, кто представляет опасность для общества. Допрёт до этого юриспруденция, или нет — я не знаю.

Balancer> И она об этом ещё на КПП заявит? Нет? Как определить «расово верных» русских? А Раздобудько будем пропускать? Или тоже будем спрашивать на въезде, не хочет ли он что-нибудь взорвать?

Расово? Ты специально стаскиваешь это в "расовый" вопрос? Это не про ДНК тема, а про культуру и её совместимость с обществом. Можно быть русским с любой ДНК, а можно быть врагом с русскими предками до царя гороха — такие вот небось чеченам в рабство солдат продавали. Можно быть совсем чужим, но не представлять угрозы обществу. Интерес представляют только те, кто является угрозой, т.е. врагом.
Я уже выше описал простой метод — рекомендации или поручительство для постоянно проживающих. Для гостей — проверки типа израильских: кто встречает, где остановится, цель поездки и т.д. и т.п. Это далеко не гарантия, но и я не ФСБ чтобы такие методики разрабатывать на ходу. Такое (профайлинг) применяется уже, в т.ч. при международных перемещениях людей.

Balancer> au, извини, но есть такое слово современно — баттхёрт. Очень точно отражает твои попытки на эмоциях решать серьёзные вопросы.

Ладно, я тебе тоже тогда скажу как есть. У тебя великая предвзятость в этой теме, по понятным причинам. Твои обвинения в мой адрес, что у меня с логикой там или с вменяемостью не так — это обвинения в зеркало. Я имею возможность смотреть на это со стороны и рассуждать трезво. Мне чечены не угрожают ничем, с кавказом связей у меня нет, а к РФ я неравнодушен и вижу очевидную проблему. А ты её видеть её просто не хочешь, отворачиваешься от неё, пытаешься убедить других что её нет или она нерешаема, и злишься что с тобой не соглашаются. Дело твоё, думай как хочешь, но от закрытия глаз реальность не исчезает.

HolyBoy> Полагаю, что если ты пойдёшь… хм… известно куда, тоже ничего страшного не будет.
Конечно нет,просто приоритеты у тебя интересные ,ты за Ельцина иль Сталина?а я за весь рабочий класс :)те за те интересы РФ как я их понимаю .И для развития РФ приоритетней развивать ядровую Россию а не враждебный СК .Выхлоп ,КПД ,тупо больше.

au> А это не в бумажках, это в голове, в сердце

Юриспруденция не знает таких категорий. «Пролетарское чутьё» — необъективный параметр. А ты к нему взываешь.

au> Никуда это не делось, эпидемия нирваны по кавказу не прокатилась, просто всё затихло в очередной раз

Так что дальше-то? Что с юридическими моментами проживания в России меня и жены?

au> Знаю что террористы оттуда приезжали в Москву убивать. Знаю что жена Ромы оттуда приехала и живёт нормальной жизнью.

Ну так как отличить-то? Заранее, до взрывов и убийств? Опять же, я, вот, в понедельник в ноль пьяный возвращался после дня рождения с работы. И по какому-то вопросу (увы, не помню) докопался до толпы молодёжи «кавказской внешности» на переходе в метро. Почему-то меня они не взорвали. Даже удивительно, после того, как тебя почитаешь.

au> только почему тогда они не решат проблему 10% враждебных у себя дома?

А почему русские в России не решат проблему тех же «Раздобудько»?

au> Юриспруденция — не фетиш. Вот тут есть даже не традиция, а общепринятый метод: рекомендации.

Ну так будут у твоих раздобудьков рекомендации. Сколько хочешь. Столько, что мне с женой не приснится. Ты так сильно от российской действительности оторвался?

au> Расово? Ты специально стаскиваешь это в "расовый" вопрос?

Мем это. Не зря в кавычки взятый. И то, что ты не уловил иронии — тоже очень характерно.

au> Я уже выше описал простой метод — рекомендации или поручительство для постоянно проживающих.

Представь себе, у меня с женой до сих пор нет регистрации. А вот у большинства из тех, кого бы в России ты или Энди видеть не желали бы — она есть. Разжёвывать нужно дальше?

au> У тебя великая предвзятость в этой теме

Да, но я, в отличии от тебя, почему-то стараюсь взывать к объективным, а не эмоциональным моментам. Но в ответ получаю почему-то только прожекты и лозунги Которые даже для общего описания идеи мало годятся, не то что для конкретных решений


au> Я имею возможность смотреть на это со стороны и рассуждать трезво.

Вот только я трезвого рассуждения не вижу. А один популизм При чём твоя реакция выглядит неадекватной. Что особенно удивляет, учитывая географию твоего пребывания. Тебя заносит куда больше, чем даже того же Энди. У него я вижу за идейностью и убеждённостью логику и понимаю его. За тобой же ничего этого не просматривается. Это просто какой-то болезненный и нездоровый для тебя вопрос.

Balancer> Ну так будут у
У меня тож прописки не было лет 10 с гаком -и и ничо ...Это просто говорит о несовершентве законодательства.

энди> Это просто говорит о несовершентве законодательства.

О чём я в этой теме уже в который раз и говорю. При введении виз, рекомендаций и прочего — неужели ты думаешь, что ситуация волшебным образом изменится? Как от переименования милиции в полицию или ГАИ в ГИБДД?

Balancer> Как от переименования милиции в полицию или ГАИ в ГИБДД?
Москва не сразу строилась,делать это все равно придется.Вот раньше юстиция -страх божий ,а сейчас все вполне нормально записываешься в очередь через комп,сотрудник юстиции имеет четкое расписание с со временем отдыха ,посидел ,зашел, сдал ,все довольо нормально .

энди> Москва не сразу строилась,делать это все равно придется.

Ты веришь в то, что если на Руси за многие сотни лет так и не смогли построить безкоррупционное судейство, то его смогут при нашей жизни построить?

Balancer> Юриспруденция не знает таких категорий. «Пролетарское чутьё» — необъективный параметр. А ты к нему взываешь.

Юриспруденция не вездесуща. На паспортном контроле юриспруденции нет — на тебя смотрят и оценивают пролетарским чутьём, и завернуть могут по нему же, без объяснений. А привожу это тут лишь потому, что там остро стоит вопрос кого можно пускать, а кого нельзя; кто будет проблемой, а кто нет.

Balancer> Так что дальше-то? Что с юридическими моментами проживания в России меня и жены?

А что с ними? Живёшь в РФ, как и все граждане РФ, без "юридических моментов". С регистрацией проблемы у вас только в Москве, а не в России, если я правильно понимаю.

Balancer> Ну так как отличить-то? Заранее, до взрывов и убийств? Опять же, я, вот, в понедельник в ноль пьяный возвращался после дня рождения с работы. И по какому-то вопросу (увы, не помню) докопался до толпы молодёжи «кавказской внешности» на переходе в метро. Почему-то меня они не взорвали. Даже удивительно, после того, как тебя почитаешь.

Как отличить — профайлинг может быть. А так вопрос не по окладу, это к ФСБ, им самим интересно будет.
Статистику наберёшь — расскажешь. Может они не ожидали, или ты им что-то удачно рассказал. Взорвать не взорвут, а ножом или травматиком получить мог бы легко — повода для этого кавказской молодёжи не требуется практически никакого, примеры потоком.

Balancer> А почему русские в России не решат проблему тех же «Раздобудько»?

Соотношение численности таких к террористам с кавказа ты сам представляешь. А проблему этого конкретного человека решит ФСБ своими методами. Она не является культурной — в русской культуре нет тенденции к террору.

Balancer> Ну так будут у твоих раздобудьков рекомендации. Сколько хочешь. Столько, что мне с женой не приснится. Ты так сильно от российской действительности оторвался?

Рекомендации — не пустая бумажка. Это реальные люди, с которыми связываются ищущие рекомендаций, и ищут они чего-то убедительного, что их убедит. Бремя убеждения — на рекомендателях. Впрочем, это лишь мысль, а я не ФСБ. Они, надеюсь, не оторвались от российской действительности.

Balancer> Мем это. Не зря в кавычки взятый. И то, что ты не уловил иронии — тоже очень характерно.

В этой теме уже летают обвинения в "фашиствующих гитлеровцах" и т.п., так что позволь мне переспрашивать в таких случаях что имеется ввиду.

Balancer> Представь себе, у меня с женой до сих пор нет регистрации. А вот у большинства из тех, кого бы в России ты или Энди видеть не желали бы — она есть. Разжёвывать нужно дальше?

Ну значит эта регистрация не имеет отношения к теме, и нет смысла её упоминать. Нужно что-то что будет работать, как работает профайлинг в авиаперевозках.

Balancer> Да, но я, в отличии от тебя, почему-то стараюсь взывать к объективным, а не эмоциональным моментам. Но в ответ получаю почему-то только прожекты и лозунги Которые даже для общего описания идеи мало годятся, не то что для конкретных решений

Мне нечего тебе ответить на эти обвинения в эмоциях. Это как если бы я обвинил тебя в том, что ты негритянская девочка. Абсурд, впрочем, никто тебе не запретит и это. Могу лишь уверить, если поверишь, что эмоции у меня на фоновом уровне, в т.ч. на эту тему. Я ищу решения непредвзято, и если оно против шерсти, меня это не смущает. Я не ВВП, у меня могут быть любые решения этой проблемы без каких либо последствий, равно как и у всех тут присутствующих.

au>> Я имею возможность смотреть на это со стороны и рассуждать трезво.
Balancer> Вот только я трезвого рассуждения не вижу. А один популизм При чём твоя реакция выглядит неадекватной. Что особенно удивляет, учитывая географию твоего пребывания. Тебя заносит куда больше, чем даже того же Энди. У него я вижу за идейностью и убеждённостью логику и понимаю его. За тобой же ничего этого не просматривается. Это просто какой-то болезненный и нездоровый для тебя вопрос.

Не видишь потому что не хочешь видеть. Ты хочешь видеть то что тебе приятно будет увидеть, согласие или что-то приемлемое.
Популизм? Из Австралии в РФ? Подумай что ты пишешь.
Моя реакция адекватна и рациональна, но тебе не по душе, поэтому ты её "наряжаешь" в то, в чём она тебя не беспокоит — обвиняешь в неадекватности, в проблемах с логикой, нездоровости, в чём угодно. Твоё дело, не думай только что это незаметно.
Вопрос это для меня чувствительный, вот так исторически сложилось, что мне не пофиг на РФ. В Руанде убили 900к человек, но я сплю спокойно, хотя это и чудовищное зверство. Но слишком далеко от моего мира, в отличие от РФ.
В общем, твоё дело — можешь думать обо мне что угодно, от этого проблема в РФ ничуть не зависит, и точно не исчезает. А я уж буду о ней думать так, как считаю нужным. Надеюсь что thought police у нас тут нет.

au> Популизм? Из Австралии в РФ?

Угу. Вот и я удивляюсь. Ладно, проехали. С тобой на эту тему продолжать общаться смысла нет.

Balancer> построить безкоррупционное судейство, то его смогут при нашей жизни построить?
А что есть другой путь? А ты кстати попробуй подкупить судью ,вот тупо приди и предложи...Вот есть тут один кадр начитался про коррупцию ,решил подкупить правда не судью а прокурорского ,все делал по науке нашел жучка в прокуратуре и предложил взятку..А сейчас бедняга на киче парится :)И смех и грех 33 позы...А прокурорский звезду ни за хрен собачий внечередную поймал :)Всем хорошо только вот парню не очень....

энди> А что есть другой путь?

Но как-то же сотни и тысячи лет люди в сотнях стран живут же? И в десятках из них — неплохо живут

энди> А ты кстати попробуй подкупить судью ,вот тупо приди и предложи...

Так это ж ты утверждаешь, что «кавказцы» легко подкупают судей, нет?

энди> А сейчас бедняга на киче парится

Риск, конечно, всегда есть. Правда я постараюсь, хоть и нельзя зарекаться, с судьями просто не пересекаться

Balancer> Риск, конечно, всегда есть.
Сложно сейчас судью подкупить,зп уж больно хороша,.да и выходное пособие нормальное .Нужны уже хорошие деньги либо хорошее влияние .

Balancer> Но как-то же сотни и тысячи лет люди в сотнях стран живут же?
Полность не избавимся,нужно ввести коррупцию в приемлимые рамки,чтобы она знала границы,за это можно брать и сколько,а за другое жопу рвать на британский флаг .

энди> Полность не избавимся,нужно ввести коррупцию в приемлимые рамки,чтобы она знала границы,за это можно брать и сколько,а за другое жопу рвать на британский флаг.

Целиком согласен. И, знаешь, что удивительно, похоже, что кавказский вопрос после этого сам собой исчерпается…

энди> Конечно нет,просто приоритеты у тебя интересные ,ты за Ельцина иль Сталина?

А ты за Власова или Дирлевангера? Не менее интересно.

энди> а я за весь рабочий класс :)те за те интересы РФ как я их понимаю .

Ну, дык, я сам за Россию для всех тех, кто её населяет, кроме её врагов, по ошибке сейчас проживающих на её территории. Безотносительно их национальной принадлежности. И, как мне видится по этой теме, на национальности у нас затык. От тебя заметней негодование по поводу плохих обитателей СК, а не по поводу плохих обитателей РФ, которых почему-то не прижимают так, как должны прижимать.

энди> И для развития РФ приоритетней развивать ядровую Россию а не враждебный СК .Выхлоп ,КПД ,тупо больше.

Если взять науку, тебя и Ромину жену, то выхлоп от неё больше, чем от тебя. А раз так, то приоритетней развивать Дагестан, чем Новосиб (только не надо сейчас рассказывать мне про Академ и проч., ты к этому отношения никакого не имеешь).

Правда, полагаю, что ты и этот мой абзац не поймёшь, как не понимаешь простую вещь, которую озвучил Агги: чем больше территория и больше народу, то начиная с определённого уровня развития страны, эта страна получает больше шансов на качественный рывок в какой-либо области. Иными словами, Россия, имея в своём составе только Сибирь, будет более жизнеспособной в перспективе, чем Россия, ограниченная МКАДом, а Россия, которая, вдобавок к Сибири, имеет СК, ДВ и прочие регионы, будет ещё более перспективной. Да, надо решать текущие проблемы, но не тем путём, который предлагается тобой.

HolyBoy> А ты за Власова или Дирлевангера? Не менее интересно.
Ты что все на фашистов клонишь?увлекаешься?
HolyBoy> Если взять науку, тебя и Ромину жену, то выхлоп от неё больше, чем от тебя.
Если взять налоги которые я плачу я думаю победю человек 20 на форуме вместе взятых ,а если учесть сколько людей получают у меня зп ,.а также продажи которые я делаю металлургам ...Короче не надо органами меряться ,всякие нужны и разной величины .Тэк сказать на любой вкус- можешь выбирать
HolyBoy> Правда, полагаю, что ты и этот мой абзац не поймёшь, как не понимаешь простую вещь, которую озвучил Агги: чем больше территория и больше народу, то начиная с определённого уровня развития страны, эта страна получает больше шансов на качественный рывок в какой-либо области.
На заводах раньше висело "Количество без качества -ненужное лихачество." Швеция меньше 10 млн человек -поинтересуся что выпускает ...

энди> Ты что все на фашистов клонишь?увлекаешься?

А у тебя что к Сталину/Ельцину имеется? Поклоняешься им?

// Какой вопрос, такой и ответ.

энди> Если взять налоги которые я плачу я думаю победю человек 20 на форуме вместе взятых…

Ура! Ты не безнадёжен!
Ты додумался до этого сам, пусть и с моими подталкиваниями в нужном направлении. Осталось сделать ещё один шаг в цепочке логических рассуждений: лишившись Сибири, страна потеряет, помимо прочего, и тебя, отличного налогоплательщика. Лишившись СК, страна потеряет Каршиеву и многих других полезных людей, живущих сейчас и ещё не рождённых. Кому от этого хорошо будет?

Ты ж, вроде, заявлял, что за РФ болеешь?

энди> На заводах раньше висело "Количество без качества -ненужное лихачество." Швеция меньше 10 млн человек -поинтересуся что выпускает ...

Швеция меня интересует только как родина Карлсона. Ты внимательно почитал тот мой абзац, который сейчас комментируешь? Точно? Вот мне кажется, что нет, так, по верхам пробежался, ухватил знакомые слова и быстренько ответ написал.