Бесплатные детские сады в России должны стать платными

BrAB> Сам небось - оптимизируешь? а? оптимизируешь?

Канешна. Он же признавался, что разъяснил своим работникам вредность форумов.

HolyBoy> Пока всё ок, ... тебе и платят эти 60 тыс. Если же ... дела пошли так себе, то на совершенно законных основаниях тебе срезают з/п. Не нравится? Свободен.

А что не так? Тут всё правильно. ИМХО.
Хочешь получать полную сумму вне зависимости от результатов работы коллектива, в том числе и своих? абсолютно тупиковый путь (опять же ИМХО). Быстро приводит к тому, что можешь просто сидеть перед монитором, почитывая форумы и забив на работу.

BrAB> Сам небось - оптимизируешь? а? оптимизируешь?
Хочу услышать про передовиков производства .Пока тут ездеют с синим ведром на голове ,другие улучшают свою жизнь и близкими им людям ,занимаются адресной помощью и благотворительностью ,машина государства по перераспределению средств -ужасно неэффективна ,и часто работает сама на себя.
Вот напрмер в здании сидит знакомый коммерс на свои деньги проводит и организует вот такой фестиваль ,деньги -за проживание .

Клапауций> А что не так? Тут всё правильно. ИМХО.

Я смотрю с т.зр. работника, не зарабатывающего деньги впрямую. Именно таких обычно хотят в первую очередь «оптимизировать». Я согласен, что продавцы и похожие на них должны получать с % основной доход, но не для всех это подходит, и тем не менее, «премировать» пытаются всех работников. Вот это и бесит.

Вот, попробуй, к примеру, сказать такому работодателю, что увольняешься? Расчёт получишь именно по минимальной ставке, несмотря на то, что ты, может быть, вкалывал, аки папа Карло на него.

HolyBoy> ... и тем не менее, «премировать» пытаются всех работников. Вот это и бесит.
Потому что можно оценить практически любую работу. Везде можно взять количественные или качественные показатели, и соответственно выстроить схему мотивации.
Другое дело, что у многих под мотивацией понимается "яемуплачузапрлатуипотомуонвсемобязан". Т.е. некий вариант рабовладения.

HolyBoy> Вот, попробуй, к примеру, сказать такому работодателю, что увольняешься? Расчёт получишь именно по минимальной ставке, несмотря на то, что ты, может быть, вкалывал, аки папа Карло на него.
Смотря какому работодателю и смотря какой работник. Есть нормальные адекватные люди, которые без "кидков" все выплачивают. Бывают такие, что при приеме предупреждают, что при увольнении будешь рассчитан "по белой", и тогда если согласился работать - твои проблемы.

Но с другой стороны Холи, организуй свой бизнес, и посмотрим как ты будешь платить своим сотрудникам

Kuznets>> а расстрелы люмпенов и зеков по тяжким статьям например разве страну не спасут?
Jerard> Лечение сифилиса примочками очень интересное и увлекательное дело... только от гуммы и деменции НЕ спасает.

слушай, я в от кутюр не комильфо, ты мне прет-а-порте сделай плиз. а то до меня слабо доходит почему расстрел миллионов и экономия на этом миллиардов - это примочки.

Kuznets> расстрел миллионов и экономия на этом миллиардов - это примочки.
"Твоя жена что француженка ?-Да нет какой то дурак научил"

HolyBoy> Я смотрю с т.зр. работника, не зарабатывающего деньги впрямую. Именно таких обычно хотят в первую очередь «оптимизировать». ... не для всех это подходит, и тем не менее, «премировать» пытаются всех работников.

Работодатели, в большинстве своём, не идиоты - идиоты не выживают. Поэтому, если они кого-то "оптимизируют" - значит работа этого кого-то позволяет его "соптимизировать" менее болезненно чем, гм, другого работника.

Разумеется, из этого правила бывают, и нередко, исключения. Когда работодатель гонит дурку. Ну что тут сказать... Уходить надо оттуда.

И соглашусь с Crazy - "если согласился работать - твои проблемы". Договор подписывал? Не читал его условия? ну извини, кто ж тебя принуждал...

Клапауций> Работодатели, в большинстве своём, не идиоты - идиоты не выживают.

Маленькое уточнение: порой умирают очень, очень долго. Некоторые не умирают. Пруфы на блекджоб.нет. Я, к своему счастью, не знаком с такими лично.

Клапауций> Разумеется, из этого правила бывают, и нередко, исключения. Когда работодатель гонит дурку. Ну что тут сказать... Уходить надо оттуда.

Правильно. Работодатель набирает новых и продолжает их гнобить.

Клапауций> Договор подписывал? Не читал его условия? ну извини, кто ж тебя принуждал...

Ты, кажется, не читаешь того, что я пишу или притворяешься, что не читал.

Crazy> Везде можно взять количественные или качественные показатели, и соответственно выстроить схему мотивации.

Пожарники. По количеству выездов оценивать? Дык, это ж плохо, если выездов много и их количество продолжит увеличиваться, профилактика хромает, штрафовать надо работников. Выездов мало и количество пожаров падает? Так что эти бездельники делают? За что им пл0тют (а что это результат профилактики — пофиг)? Выездов мало, а количество пожаров растёт? Ого, бездельники, да к тому же халатные бездельники!

Видишь? Аварийщиков трудно оценить, им нужен стабильный большой оклад, чтобы был интерес работать, плюс, премия за отсутствие/минимальные последствия аварий, чтобы мотивировать их.

А военных как оценивать? По количеству ушей убитых врагов? В мирное время?

Crazy> Но с другой стороны Холи, организуй свой бизнес, и посмотрим как ты будешь платить своим сотрудникам

Вот потому и не организую, что не знаю.

HolyBoy> Пожарники. ... Так что эти бездельники делают? За что им пл0тют (а что это результат профилактики — пофиг)?
HolyBoy> Видишь? Аварийщиков трудно оценить, им нужен стабильный большой оклад, чтобы был интерес работать
HolyBoy> А военных как оценивать? По количеству ушей убитых врагов?

По количеству принятого риска. Деятельность, аналогичная страховой, и оплата аналогична — в виде премии за риск. И пожарники, и военные оплачиваются "премией за риск" — принимают и деньги и риск, а материализуется он или нет — никто не знает заранее. Чем больше риска принимают, тем больше затраты на это. Что же тут непонятного?

HolyBoy> Пожарники. По количеству выездов оценивать? Дык, это ж плохо, если выездов много и их количество продолжит увеличиваться, профилактика хромает, штрафовать надо работников.
Спрошу у брательника, когда он ответит отпишусь, за что им сейчас премии выписывают ...

HolyBoy> Видишь? Аварийщиков трудно оценить, им нужен стабильный большой оклад, чтобы был интерес работать, плюс, премия за отсутствие/минимальные последствия аварий, чтобы мотивировать их.
Хм, вообще то речь шла не о службах срочной помощи, а о обычном бизнесе - не надо передергивать! Кстати, премировать дополнительно, можно за например готовность к ситуациям - например нормативы и их контроль за прибытием на место вызова ... Профилактику смотреть обратным графиком, т.е. норматив = 0, остальное вниз с фильтрацией по причине пожара. А причины пожара выясняют другие службы не относящиеся к МЧС.
А аварийную службу например АХО, оцениваем, например по следующим показателям:
1. Профилактика - показатели см. выше.
2. Инциденты - время решения к нормативу.
3. План работ к факту (по мероприятиям, по срокам выполнения, по бюджету)

HolyBoy> Вот потому и не организую, что не знаю.
Ой ли!

ЗЫ. По поводу соотношения оклад/премия - вопрос сугубо от бизнеса и места занимаемого в нем службой. Например, те же пожарники оклад (большой и стабильный) премия - сугубо дополнительно, с з/п не путать ...
Служба АХО - оклад+премия, т.е. з/п состоит из оклада и премии, весовые категории показателей - сугубо по ситуации (состоянию службы на текущем интервале и стратегии развития) принимается на годовом стратегическом планировании.

HolyBoy>> Пока всё ок, ... тебе и платят эти 60 тыс. Если же ... дела пошли так себе, то на совершенно законных основаниях тебе срезают з/п. Не нравится? Свободен.
Клапауций> А что не так? Тут всё правильно. ИМХО.
Клапауций> Хочешь получать полную сумму вне зависимости от результатов работы коллектива, в том числе и своих?

Оно было бы правильно, если бы в той же конторе при изумительном положении дел тебе к тем 60-ти приплачивали сверху. Однако же чаще нифига подобного, мол договорились на эту сумму, её и получай. Вне зависимости от результатов работы коллектива, в том числе и твоих. Очень одностороннее представление о правильности у иных работодателей. И таких примеров куча.

ED> Оно было бы правильно, если бы в той же конторе при изумительном положении дел тебе к тем 60-ти приплачивали сверху. Однако же чаще нифига подобного, мол договорились на эту сумму, её и получай. Вне зависимости от результатов работы коллектива, в том числе и твоих. Очень одностороннее представление о правильности у иных работодателей. И таких примеров куча.

В договоре что подписывал? А раз подписал - будь любезен ... Остальное на усмотрение работодателя и у меня например даже екать не будет когда директор/собственник купит новый бентли если он передо мной свои обязательства выплатил ...

ЗЫ. Оффтоп. И как же отвратно наши с Катаром играют!!!!

Crazy> В договоре что подписывал? А раз подписал - будь любезен ...

Так я разве против? Но тогда раз подписано 60-т, значит 60-т. Именно что "независимо от результатов работы коллектива". Пусть даже нулевых. Подписала контора эту сумму в трудовом договоре- будь любезна.

Но тут уверяют, что так как раз неправильно. Потому твои критические стрелы не по адресу.

ED> Так я разве против?
ИМХО основная причина всех таких вопросов - полная юридическая безграмотность масс (как работников так и работодателей)отягощенная российским пофигизмом. И в дополнение к этому нежеланием государства что-либо изменить.
При совке было очень удобно, что работодатель (в лице государства) сам правильно все оформит и подпишет. Щас молодеж про свои права и обязанности вообще ни хрена не знает, вполне удовлетворяясь озвученной суммой на руки.
А в теории должно быть примерно так:
Работник: покажите ка мне образец трудового договора, где здесь прописано про мою зп, мой отпуск, оплату больничных, оплату декрета, нормировку рабочего времени, социальные льготы, оплату сверхурочных, размеры командировочных итд итп, Ах, у вас в трудовом не прописан порядок компенсаций за производственную травму? Извините я должен сообщить об этом в местное управление нашего профсоюза.
А на практике получается примерно так:
Работодатель:
Какой тебе трудовой в жопу договор? Не нравится – уёбывай.
(извиняюсь за ненормативную лексику).

Kuznets> слушай, я в от кутюр не комильфо, ты мне прет-а-порте сделай плиз. а то до меня слабо доходит почему расстрел миллионов и экономия на этом миллиардов - это примочки.

Потому как люмпены и зэки есть производное от того кто руководит страной. Например, вчера была просто книга, а седни уже "экстремистская литература".

Jerard> Потому как люмпены и зэки есть производное от того кто руководит страной.

Ну, в общем, все сводится к тому, что нужно другое государство. Потому как это - обанкротилось?

hcube> Ну, в общем, все сводится к тому, что нужно другое государство.
И другой глобус.

hcube> Потому как это - обанкротилось?
Да. В сознании своих граждан. Ну ничего, поживут граждане в ситуации нынешнего Ирака-Афгана - глядишь поумнеют.
Если, конечно, умный повар не будет варить лягушек медленно.

Полл> Да. В сознании своих граждан.
В сознании небольшой части граждан ,наиболее истеричной

энди> ...наиболее истеричной
В 1917 году этой малой части, при попустительстве большинства - хватило.

Энди> В сознании небольшой части граждан ,наиболее истеричной

Энди, а может дело не в истериках, а в том, что эта часть малость поумнее (или, скажем, поответственнее) правительства, и видит, к чему дело идет, а?

hcube> Энди, а может дело не
А что не так в правительстве ?В целом все говорят и пишут правильные законы и распоряжения ,часть которых можно оспорить ,обсудить .Все уходит в болото низовой и средней бюрократии.Вот пыхтел президент о фирмах однодневках -они как были так и есть ,новые ходы находят .Все пох что там в Москве решают -правоприменение особенно в областях где крутятся филки как было так и есть = 0.Потеряна управляемость системы ,система регагирует только на удар кнутом или там паяльник в жопу ,шкура толстенная ни преза ни премьера ни прокурора де факто не бояться .У чиновников новая шутка появилась говорить об откатах -"ну теперь давай о России подумаем" .

энди> А что не так в правительстве ?В целом все говорят и пишут правильные законы и распоряжения ,часть которых можно оспорить ,обсудить .

Вся проблема в том что каждый отдельно взятый закон может быть правильным, а все вместе это такое Г..О. Кажный закон противоречит другому.
Мозаичность, и расщепленность мышления тому причиной.

>Все уходит в болото низовой и средней бюрократии.
Если закон не исполняется значит он хреново написан. Бюрократы они выполняют закон буквально, а когда один закон противоречит другому, то просто забивают и тянут резину пока сверху укажут что делать.

>Вот пыхтел президент о фирмах однодневках -они как были так и есть ,новые ходы находят .
Гм...


>Потеряна управляемость системы ,система регагирует только на удар кнутом или там паяльник в жопу

Если в машине нажать газ, сцеплние и тормоз одновременно... так оно и будет. Проблема в прокладке...

энди> Потеряна управляемость системы
А теперь поговорим об том, кто управляет страной.