В Литве похоже, коллективная истерика у "патриотов"

Dogrose> Да вроде рано об истерике говорить.

Да, не настало время для истерики. Присутствует нервозность.

Dogrose> Повода пока нет - всего лишь шанс.

Да, если это случится - ой, что будет.

>Да и если этот шанс реализуется с чего истерике-то возникнуть? Гражданин Литвы - это прежде всего гражданин Литвы, а заострять на национальности это демонстрация далеко не самых лучших качеств.

Я таки переведу текст по ссылке. И добавлю еще. А там народ рассудит, истерика это у "патриотов" или нет.

>Рижане с русским мэром Нилом Ушаковым не истерят.

Напомню - его предшественник отказался передать ему регалии лично - как это делалось раньше. От Большой Толерантности и Глубокого Уважения к Выбору Избирателей, видимо. А латышскую прессу я мониторю меньше всего, к сожалению.

Томашевский: Вильнюс и Клайпеду отстраивали мозолистые руки русских, поляков и белорусов.

Рута Ванагайте, член "коалиции Артура Зуокаса и Вильнюса“, избрана в Вильнюсский(городской)совет.

“Полячка победила на отборе Евровидения в Литве, - радовалась польская пресса после победы Эвелины Сашенко. - Это хороший символический знак прямо перед выборами самоуправления“. И действительно хороший: 27 февраля коалиция Вольдемара Томашевского, объединившая Польскую Выборную Акцию и Русский Альянс, получила не мало мандатов, чуть ли не весь Вильнюсский район, и второе место в Вильнюсе.

После выходных, отдохнув (кто поверит в этот пред-коалиционный отдых?) они предложат кандидатуру своего мэра или станут стрелочниками при формировании коалиции в Вильнюсе. Чего стоят дорогие социологические опросы, есл объединившиеся поляки и русские набрали в 10 раз больше приведенных в них цифр, по Томашевскому? Чего стоят светившиеся на рекламах на остановках лица лидеров десятков партий, если почти нигде не показвывашийся лидер альянся без видимых усилий растолкал всех - кроме Артураса Зуокаса?
Кто теперь будет мэром Вильнюса - пан Людковский (в оригинале- написано по-польски - V.)? Проблема. Будем писать польские фамилии с буквой „w“ (ее нет в литовском - V.), названия улиц в Вильнюсском районе будут на двух языках, а в польских школах будет больше уроков на польском? Чего доброго, меньшая проблема. Возможен политический компромисс, если в обмен мы получим Вильнюс.

Вот, представитель консерваторов Валентинас Стундис в сейме тихо смягчает свои поправки к закону о просвещении в более благоприятную полякам сторону - уже только несколько уроков предусматриваются на государственном языке - география и гражданское воспитание....

На самом деле, в Вильнюсе коалиция консерваторов и поляков была бы естественной - ведь и те и другие часто ходят в церковь – это серьезный повод для объединения.

В. Томашевский после выборов отрицал, что он получил только голоса инородцев (в тексте: kitataučių balsus - V.): ведь за него голосовали и литовцы. В. Томашевский красиво говорит по-литовски про красивые и высокие вещи: права меньшинств, написание фамилий и школы. Так он говорит литовской прессе и в Европарламенте. По польски он говорит по-другому. По русски он говорит по-другому. Хотя даже и по-литовски только что выскочило: „я не просоветский, но в советское время было лучше“.

Вот несколько цитат из интервью лидера альянса на польском и русском и предвыборных клипов. „Мы здесь - с XIV века! „Кто строил Вильнюс? Кто восстанавливал Вильнюси Клайпеду после войны? Мозолистые руки русских, поляков, белорусов, и других народов“. „Кто строил город Висагинас (Снечкус, город у Игналинской АЭС - V.)“„Русские и поляки должны навести порядок в этом городе (Вильнюсе)“„Нас - четверть миллиона!“ „ У нас есть право управлять Вильнюсом и Клайпедой. Пришло вермя активной политики“. „Я знаю Томашевского с социалистических времен. Это настоящий лидер“, - говорит герой рекламного клипа Томашевского.

„В единстве -сила!“ – таков предвыборный клич альянса и недвусмысленная весть избирателям - полякам и русским. Единство за? Или единство против?

Предвыборная кампания альянса - тихая, последовательная, образцовая. Альянс не брал денег у бизнеса (интересно, откуда брал?). Альянс не пользовался рекламными стендами. Альянс работал непосредственно с людьми, тихо и последовательно их сплачивая. Этот альянс - совсем не бессильняа конторочка: в предвыборном штабе, по Томашевскому, работало 3000 человек. В участках - 600 наблюдателей. В ходе сбора подписей собрано 50 000 подписей. Эти подписи, по словам лидера альянса, сейчас копируются и будут раздаваться разным институциям.

Новые выборы начаты даже не закончившись этим. По инициативе Томашевскогов Литву уже съехались европарламентарии для разговоров по вопросу национальных меньшинств. В интервью польскому радио Томашевский делится планами на будуще е- на выборах в сейм получить около 10 мест и несколько министерских портфелей.

Кампания Вальдемара Томашевского, нового политического лидера независимой Литвы, мастерски объединившего обиды русского и польского меньшинства - не кампания на выборах местного самоуправления и не кампания по поводу написания фамилий или числа школ. Ясно, что Томашевский, в отличие от множетва политиков Литвы, работает не для однодневных целей, не для обеспечения доходов - свох или своих друзей.
Томашевский работает на будущее. Какое?

Будут ли консерваторы и поляки создавать коалицию в Вильнюсе - будет яснее после выходных, когда Вальдемар Томашевский отдохнет. А в воскресенье всех ждут богослужения. Так и вижу, как консерваторы Кубилюса и члены альянса Томашеского стот вместе в Кафедральном соборе перед алтарем сконцентрировавшись для общей молитвы. Под звуки органа почти не слышно как в Литву впрыгивает новый Троянский конь.

Vale> Да, если это случится - ой, что будет.
Ну вот когда случится, тогда и посмотрим. А так выглядит как бег впереди телеги.

Vale> Напомню - его предшественник отказался передать ему регалии лично - как это делалось раньше. От Большой Толерантности и Глубокого Уважения к Выбору Избирателей, видимо.
Бывший мэр Риги еще не все "патриоты". И разве такой жест называется истерикой? Неужели русский язык стал забывать? Скорее само твоё отношение к событиям в Литве толерантным не назовешь.

Сегодня в Эстонии походят выборы в Парламент. Очень вероятно, что партия реформ с Ансипом во главе не наберет большинства и останется второй или даже третьей. Как катастрофу это не рассматривают, хотя в проигрыше приятного мало. Думаю определенного сорта журналисты и, естественно, сетевые комментаторы не преминут описать это в твоем ключе.

Vale>предшественник отказался передать ему регалии лично - как это делалось раньше. От Большой Толерантности и Глубокого Уважения к Выбору Избирателей, видимо.
Dogrose>разве такой жест называется истерикой?

Именно так это называется. Истерика в чистейшем виде.

ED> Именно так это называется. Истерика в чистейшем виде.
А почему в "чистейшем", а не просто в "чистом"? Выглядит излишне эмоционально, прямо как в первом комменте, то есть по определению истерично. Но ты ведь не считаешь себя впавшим в истерию?

Dogrose>>разве такой жест называется истерикой?
ED> Именно так это называется. Истерика в чистейшем виде.

Дошло до них, наконец, что Вильно - русский город?

AGRESSOR> Дошло до них, наконец, что Вильно - русский город?

Скорее уж польский и/или белорусский. В недалеком прошлом.

Dogrose> А почему в "чистейшем", а не просто в "чистом"? Выглядит излишне эмоционально, прямо как в первом комменте, то есть по определению истерично. Но ты ведь не считаешь себя впавшим в истерию?

Потому, что это из серии "и не писай в мой горшок". В этом случае подчёркивается, что случай настолько "хрестоматийный", что нет никаких малейших признаков "загрязнения".

Dogrose> Скорее уж польский и/или белорусский. В недалеком прошлом.

Белорусский. Но белорусы, украинцы и русские - единый народ.

Mishka> Потому, что это из серии "и не писай в мой горшок". В этом случае подчёркивается, что случай настолько "хрестоматийный", что нет никаких малейших признаков "загрязнения".

Ассоциативно слишком сложно, но общую направленность твоего отношения я улавливаю. Перефразируя название одной статьи в российских СМИ ("Рений вам, а не Курилы") - Хрен вам, а не Вильнюс. "И главное по закону" © (к/ф "Ворошиловский стрелок")

AGRESSOR> Белорусский. Но белорусы, украинцы и русские - единый народ.

А поляков куда? Чтобы не выпячивать не к месту "русскость" Вильнюса, можно было бы назвать его хотя бы "славянским". Но ты же патриот, ты по-другому не можешь.

Dogrose> Ассоциативно слишком сложно
Да чего сложного? Вот истерики у детей обычное дело. Как и констатация этих истерик взрослыми.

Mishka> Да чего сложного? Вот истерики у детей обычное дело. Как и констатация этих истерик взрослыми.

Миша, не томи. Скажи свое веское слово, кто в топике "ребенок" и кто "взрослый"? Короче, кто истерит? Вариантов немного.

Dogrose> Миша, не томи. Скажи свое веское слово, кто в топике "ребенок" и кто "взрослый"? Короче, кто истерит? Вариантов немного.

Я согласен с ED-м. Это чистейшей воды истерика. Классический случай.

Mishka> Я согласен с ED-м. Это чистейшей воды истерика.

Понятно. Хотя я назвал бы поступок бывшего мэра Биркса скорее неуважением, проявлением личной слабости, отсутствием собственного достоинства, заносчивостью, грубостью, бескультурьем, хамством, в конце концов. "Истерика" в данном контексте мне видится скорее как вторичное определение, данное на основе вышеупомянутых, которые я бы назвал первичными.

Dogrose> Понятно. Хотя я назвал бы поступок бывшего мэра Биркса скорее неуважением, проявлением личной слабости, отсутствием собственного достоинства, заносчивостью, грубостью, бескультурьем, хамством, в конце концов. "Истерика" в данном контексте мне видится скорее как вторичное определение, данное на основе вышеупомянутых, которые я бы назвал первичными.

Это и есть хамство. Но то, что подтолкнуло его на это хамство (и всё остальное перечисленное) и есть истерика. Понимаешь, хамство с невежеством — это культурное воспитание. А вот истерика — это текущее состояние, когда всю позолоту сносит напрочь. Что приводит к истерике — другой вопрос. Это может быть саморасскрутка, это может быть перегруз по каналам инфы (в том числе по эмоциональным), это может быть испуг или то, что пошло не по плану, а запасного не было. Но факт, что такое состояние — истерика.

Артурас Медалинскас. Мэр столицы - зеркало страны.

В выходные объявлено, что править в Вильнюсе готовится коалиция Артураса Зуокаса, Трудовой Партии, социалдемократов, и партии "порядок и справедливость" (...) Могут ли быть другие варианты?

Уже слышу вопрос, а не хочу ли я предложить отдать Вильнюс мэру-поляку и консерваторам, которым сейчас, если бы они захотели сформировать власть, не хватало бы 5 голосов. Не думаю, что польский политик мог бы быть мэром Вильнюса, поскольку не хочу, чтобы это кресло стало инструментом политиканства, раздувания историй в Литве и за ее границами о якобы нарушаемых правах польского нациоального меньшинства. Тем более, что в нашем государстве польское меньшинство на только имеет особенно хорошие права использовать свой язык, но и до сих пор учит своих детей, как хочет.

 

P.S. Положение с языками нацменьшинств в СССР, России, Прибалтике до вступления в ЕС и после... [2] [Vale#09.07.10 23:11]

Mishka> Это и есть хамство. Но то, что подтолкнуло его на это хамство (и всё остальное перечисленное) и есть истерика.
Причины и следствия. Ты заостряешь вопрос на том, ЧТО породило произошедшее хамство и утверждаешь, что это была истерика. То есть предположение о гипотетической истерике, произошедшей «за кадром», для тебя важнее, того, как это было продемонстрировано на людях. Может так оно и было, а может быть и нет. Может быть и была истерика, а может быть у мужика банально разболелся зуб, рожала жена, умерла тёща... Я же говорю о конечном, продемонстрированном жесте одного человека. Что стояло за этим мне неведомо.
Я не оправдываю его, боже упаси. Человек, не умеющий достойно проигрывать, уважения у меня не вызывает.

Mishka> Понимаешь, хамство с невежеством — это культурное воспитание.
Ты. наверное, хотел сказать отсутствие такового?
Давай не будем ловить друг друга на неточностях определений. Что характерно для истерии описано вкратце в Википедии

Dogrose> Причины и следствия. Ты заостряешь вопрос на том, ЧТО породило произошедшее хамство и утверждаешь, что это была истерика.

Нет. Это не просто причины и следствие. Это разные вещи, с точки зрения психологии, соответственно подходы к классификации разные и разные способы "лечения".

Но можно оценивать и по причине и следствию. Ситуации, которая привела к истерике есть причина поведения. Сама истерика есть причина того, что наносной культурный слой облез. Следствие — хамство. Но с поведенческой стороны, могло вылезти не хамство, а другие вещи. У части людей отключаются логические блоки полностью — они впадают в ступор (не обязательно бездействие — например, могут пытаться открывать дверь толкая, когда надо тянуть на себя).

Что стало причиной для создания такой ситуации, в которой истерика произошла — отдельный разговор.

Но факт то в том, что истерика была. А проявилась хамством.

Dogrose> То есть предположение о гипотетической истерике, произошедшей «за кадром», для тебя важнее, того, как это было продемонстрировано на людях.

Она не произошла за кадром. Она — в кадре. Вот то, что привело к истерике — это за кадром. Ребёнок падает на пол и сучит ножками и обзывает родителей (родители плохие — объяснение с точки зрения ребёнка, почему он это делает). Истерика с хамсвтом. Оба в кадре. Так и тут, он не проводит церемонии (сучит ножками), не хочет говорить с победившим (плохой победивший — аналог обзывания родителей — объяснение, почему не хочет проводить церемонию). Всё в кадре. А вот почему он не смог победить — это за кадром.

Dogrose> Может так оно и было, а может быть и нет. Может быть и была истерика, а может быть у мужика банально разболелся зуб, рожала жена, умерла тёща... Я же говорю о конечном, продемонстрированном жесте одного человека. Что стояло за этим мне неведомо.

Не, он бы вообще там не появился (чем опять-таки нарушил бы этикет).

Dogrose> Я не оправдываю его, боже упаси. Человек, не умеющий достойно проигрывать, уважения у меня не вызывает.

Дык, вопрос же не уважения. Вопрос оценки поведения. У людей, которые не умеют проигрывать истерики не редкое явление.

Dogrose> Ты. наверное, хотел сказать отсутствие такового?
Нет, это следствие воспитания. В самом широком виде. Ты говоришь в узком (европейском стиле). Есть разные культуры, есть разные времена. То, что у нас сейчас считается хамством, в другие времена и/или в других культурах может за таковое не считаться.

Dogrose> Давай не будем ловить друг друга на неточностях определений. Что характерно для истерии описано вкратце в Википедии

И что там такого написано, что не написано в учебнике по психологии?

Заметь, что истерия и истерика — разные вещи.

Mishka> Нет. Это не просто причины и следствие.
Ну, нет так нет.

Mishka> Но факт то в том, что истерика была. А проявилась хамством.
Тебе осталось всех сетевых хамов, которых ты воспитываешь, уличить в истеричности. Это вызовет взрыв истерического хохота.

Mishka> Нет, это следствие воспитания.
Ну, нет так нет.

Mishka> Заметь, что истерия и истерика — разные вещи.
Точно

Dogrose> Тебе осталось всех сетевых хамов, которых ты воспитываешь, уличить в истеричности. Это вызовет взрыв истерического хохота.

Не, у нас на Базе есть несколько людей впадающих в истереку. Но не все хамы впадают в неё. Более того, не все впадающие в истерику хамы — даже у нас.