Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

Barbarossa> Сейчас китайцев оттуда выдавят и все. Привет газпромчегу.
Дык газпромчегу ,если китайцы начнут у него газ покупать -одна выгода.

Сыч-99> Позволь тебя поправить, национализма, с его крайнем проявлением в виде расизма, в европейском понимании у нас никогда не было (отдельные эпизоды типа черносотенцев не в счет),

...особенно забавно смотрятся списки главных жутко-националистических черносотенцев - среди которых, к примеру, такие природные русаки в ста поколениях, как молдавский боярин Павел (Паволаки) Крушеван

Fakir> ...особенно забавно смотрятся списки главных жутко-националистических черносотенцев - среди которых, к примеру, такие природные русаки в ста поколениях, как молдавский боярин Павел (Паволаки) Крушеван

А тебе, как еврею, не все ли равно будет, кем по национальности будет тот черносотенец, что устроил погром?

Насчет того, что "никогда на Руси не было" ...

Точно-точно? Ну поговори с татарами из Крыма, карелами с перешейка, калмыками, немцами, евреями (почему-то не принятыми на те специальности, куда они хотели поступить), абхазами из Турции, и так далее и тому подобное.

Vale> А тебе, как еврею, не все ли равно будет, кем по национальности будет тот черносотенец, что устроил погром?
Точно, мы их все в русские запишем....

Их и записывать не надо - они сами будут бегать и орать "Мы - Русские! Бей Жидов, Спасай Россию! Слава Русским!".

В других странах только названия народов и стран меняться будут.

Vale> Их и записывать не надо - они сами будут бегать и орать "Мы - Русские! Бей
Кто будет а кто и нет ,судя по форуму в Израиле тож многие русских не любят. Не бум говорить о руссофобии и сионизме ?дураков везде хватает ,мы ж говорим о превалюрующих взглядах и воззрениях .Естественно антисемитизм есть ,но также есть и и русофобия ,и другие фобии в разных странах к разным людям .

Все так. Но вопрос не в этом а в том, что кое-кто говорит что "русские не способны к расизму и шовинизму."

Те, кто это говорят, после этого зачастую добавляют что-то типа "в отличие от понаехавших с исконно-посконного российского Кавказа чурок".

И ну очень, до истерики, обижаются, когда их цитаты на эту тему собирают в одном месте

Vale> Все так. Но вопрос не в этом а в том, что кое-кто говорит что "русские не способны к расизму и шовинизму."
На это все способны ,даж евреи Знаешь в детстве часто наказывали когда дерешься кричишь "а он первый начал "а взрослым пофиг -и возникает чувство несправедливости,ведь реально не виноват ,ведь защищался и а п..й получил...Тут такая же ситуация только в роли "взрослых" -люди пораженные в мозг идеями мультикультуризма...

энди> На это все способны ,даж евреи

Хотите об этом поговорить?

Vale> Хотите об этом поговорить?
Нет ,зачем обсуждать данность .Не вижу в этом ничего страшного, ну не любит кто-то кого -то? и что ? Или даже меня за мою национальность -меня это как то волнует ?Мне наплевать ,я не двугривенный чтобы всем нравиться .Нормальный человек ,народ , самоценен ,ему не надо подтверждения извне своей дееспоспобности ,он обычно это доказывает делами .Вот тебе нужно какое то подтверждение что ты ученый ? или скажем кто то что булькнул плохое про евреев . Это твоя проблема ?или проблема того человека?

Vale> Их и записывать не надо - они сами будут бегать и орать "Мы - Русские! Бей Жидов, Спасай Россию! Слава Русским!".
Vale> В других странах только названия народов и стран меняться будут.

Не видишь тут некоторого противоречия?
Ну представь себя негра на американском юге во время оно, бегающего и орущего "Я - белый! Мочи поганых ниггеров!!!" Примут его как своего куклусклановцы?
Или еврей, бегающий по Берлину 19140-го и кричащий "Я ариец, уничтожай жидов!!!". Примут его эсэсовцы за своего, спасёт ли такая активность от газовой камеры7

Fakir> Не видишь тут некоторого противоречия? ....

Для тебя открытие, что в Израиле были недавно осуждены евреи - наци?

Vale> Для тебя открытие, что в Израиле были недавно осуждены евреи - наци?
Далее согласно твоей логики все евреи -нацисты или что? Сколько их к остальному населению ?

Vale> А тебе, как еврею, не все ли равно будет, кем по национальности будет тот черносотенец, что устроил погром?
Фи, "черносотенец"- это моветон, "погром"- лет почитай 100 не было.
Vale> Насчет того, что "никогда на Руси не было" ...
Было. Проехали. До "европейских черносотенцев" оч далеко.
Vale> Точно-точно? Ну поговори с татарами из Крыма, карелами с перешейка, калмыками, немцами, евреями (почему-то не принятыми на те специальности, куда они хотели поступить), абхазами из Турции, и так далее и тому подобное.
Вы живете понятиями 17-19 века. Нет определенного понятия "татарин из Крыма" (правильно "крымский татарин"), немец аль еврей" Приводил пример, но на него никто не ответил : Кто по нацианальности мой сын? У отца родители мариец и еврейка, у матери - мордвин и чувашка (живу в Поволжье) Отвечаю - россиянин.
И вы не поверите, что я будучи по матери евреем поступал и заканчивал, все что я хотел и даже больше не поверите, что преподавательский состав сплошь из "родного племени", чем вызывал зависть среди сокурсников.

Vale> Насчет того, что "никогда на Руси не было" ...
Vale> Точно-точно? Ну поговори с татарами из Крыма, карелами с перешейка, калмыками, немцами, евреями (почему-то не принятыми на те специальности, куда они хотели поступить), абхазами из Турции, и так далее и тому подобное.

Уважаемый, это вы тех татар имеете в виду, что активно сотрудничали с немцами во время войны? а немцев - это тех, коих высылали во время войны с немцами же?
А насчет жутко притесняемых евреев: то-то я думаю, отчего это среди инженеров евреев чуть ли не каждый третий? Видать от сурового антисемитизма, не иначе. Не смешите мои тапочки.
Вы бы еще до кучи Голодомор бы помянули, а то как-то совсем неприлично выходит.

А если серьезно, то нужно твердо уяснить, что расизм, национализм, как принятая обществом доктрина, то есть когда ее разделяют не маргиналы, а верхи и средние слои общества , имеет совершенно четкий социально-экономический смысл, оправдывающий жесткую, вплоть до прямого или косвенного геноцида, эксплуатацию и уничтожение других сообществ и народов.
А рассуждения о неприятии непохожести оставьте голову ушибленным либералам и прочим певцам глобализации и мультикультурализма. Это не тема для обсуждения. Это тема для анекдотов: "любите ли вы апельсины - есть люблю, а так нет"

Сыч-99> А если серьезно, то нужно твердо уяснить, что расизм, национализм, как принятая обществом доктрина, то есть когда ее разделяют не маргиналы, а верхи и средние слои общества , имеет совершенно четкий социально-экономический смысл, оправдывающий жесткую, вплоть до прямого или косвенного геноцида, эксплуатацию и уничтожение других сообществ и народов.
БИНГО!
Еще раз повторюсь - сползание ли, быстрый ли скачкообразный переход России в состояние диктатуры право-националистического толка тем более вероятно, что позволит произвести глобальный передел собственности. Потому что су шествует значительный слой социально активных людей, которые не успели к празднику жизни.
Их в значительной мере проредили в 90е. Сейчас - подросли новые, молодые.
Их борьба за "место под солнцем" сейчас не ощущается, потому что государство сильно, общество - сыто, и это просто маргиналы.
Как только строй пошатнется (причем сейчас строй держится исключительно на экономическом благополучии) - всё и начнется .
Замечу при этом, что таковой передел собственности, включая разного рода эксцессы, типа развешанных на фонарях чеченов ли, евреев ли, просто не понравившихся - будет обществом целиком, полностью и безоговорочно поддержан при наличии маломальской пропаганды.
Хотите, чтобы завтра кавказцев развешивали на фонарях?
Покажите по ТВ несколько "чеченских" кассет с первой (или второй) войны - и скажите "можно".
Всё. Они только в Дербенте и останутся. За крепостной стеной.
Особенно, подчеркну - особенно - если таковое действо будет давать возможность отжать чей то бизнес (к слову - вполне может быть принадлежащей какому то русопятому олигарху. Есть такие? )

Сыч-99> А рассуждения о неприятии непохожести оставьте голову ушибленным либералам и прочим певцам глобализации и мультикультурализма. Это не тема для обсуждения. Это тема для анекдотов: "любите ли вы апельсины - есть люблю, а так нет"
Ну нет. Это ты зря.
Нормальная ксенофобия всегда присуща нормальному человеку. И подкачать ее - раз плюнуть.
А вот подавить... Ну да. Можно. Но не в мультикультурном обществе. А наоборот - в моно культурном и мононациональном.

uagg> Еще раз повторюсь - сползание ли, быстрый ли скачкообразный переход России в состояние диктатуры право-националистического толка тем более вероятно, что позволит произвести глобальный передел собственности.
uagg> Замечу при этом, что таковой передел собственности, включая разного рода эксцессы, типа развешанных на фонарях чеченов ли, евреев ли, просто не понравившихся -будет обществом целиком, полностью и безоговорочно поддержан при наличии маломальской пропаганды.

Сценарий, к сожалению, возможный. Реализацию его увидеть я бы очень не хотел, и надеюсь, не увижу, ибо "лес рубят - щепки летят". Издержки будут очень велики. А меру в таких делах соблюсти практически невозможно.
А соединение людей, на мой взгляд, должно происходить по принципу: "кто не с нами - тот против нас!". Честно работаешь на своем месте на благо Родины - честь тебе и хвала. Воруешь, грабишь, убиваешь - ты труп.
И основной корень зла у нас - чинушное ворье, которое хочет только жрать в три горла, ничего не делать, ни за что не отвечать.

uagg> Нормальная ксенофобия всегда присуща нормальному человеку. И подкачать ее - раз плюнуть.

Тут я имел в виду несколько другое: есть фундаментальная разница между бытовым неприятием (ксенофобией) в духе "понаехали тут" и расизмом "белого человека" на плантации с "неграми". Если признавать "негров" за людей, то им и зарплату надо платить, и условия труда приемлимые создать, и плеткой хлестать не моги. А вот объяснил себе, что "негр" - эта такая черная говорящая скотина и порядок: хватит ему миски баланды с подстилкой для сна и набедренной повязки. И работайте, негры, солнце еще высоко.
Средневековый национализм наших "возлюбленных" горцев и среднеазиатов примерно того же свойства: чужие - это вообще не люди, убить, ограбить, изнасиловать - дело житейское, о чем тут говорить? И разжигался национализм на окраинах именно для этого: чтобы присвоить себе то, что раньше называлось "социалистической собственностью" ну и пограбить пришлых. Рассказывать о бегстве русских, евреев и прочих нетитульных товарищей с Северного Кавказа, надеюсь не надо, а многие в процессе теряли не только имущество, но и жизнь.
Так что есть места, по сравнению, с которыми, мы - институт благородных девиц.

сирия:

В Сирии проходит демонстрация протеста с участием нескольких тысяч человек. Центром антиправительственных выступлений уже третий день является город Дараа, расположенный неподалеку от границы с Иорданией, сообщает Reuters. По сообщениям очевидцев, демонстранты подожгли штаб-квартиру правящей партии Баас (Baath Party) в городе.

Самое распространенное требование митингующих - отмена в стране режима чрезвычайного положения, который действует уже 48 лет.

Власти, чтобы разрядить ситуацию, обещали отпустить из изолятора 15 арестованных ранее подростков, которые наносили на стены граффити антиправительственного содержания. Освободить этих подростков требовали участники демонстрации, которая прошла в Дараа 18 марта - полиция тогда открыла огонь по толпе, в результате четыре человека были убиты. На похоронах этих людей звучали призывы к революции в Сирии.

Среди демонстрантов также появились требования о роспуске сирийского правительства, организации суда над виновными в расстреле демонстрации и смягчения порядка регистрации и покупки собственности гражданами Сирии.

В 1963г. в Сирии пришла к власти Партия арабского социалистического возрождения (Баас), председателем которой является президент страны Башар аль-Асад. Тогда же в этом государстве было введено чрезвычайное положение, оппозиционные партии запрещены.

 

Читать полностью: Демонстрации в Сирии: Горит штаб-квартира правящей партии :: Происшествия :: Top.rbc.ru

>чужие - это вообще не люди, убить, ограбить, изнасиловать - дело житейское, о чем тут говорить?

Всё зло - от гуманизма, почему - увидите ниже.Это уже не национализм, а распад государства и переход к родо-племенному строю.Так у всех будет плюс-минус при аналогичном раскладе.Грабить и убивать чужих мешает закон, настолько расистские законы есть мало где, так как они деструктивно действуют на государство и общество. Даже в нацистской Германии не было,частным лицам грабить и убивать евреев не разрешалось. Проблема с распадом государства в старину решалась просто.Раз нету государства, нету и обороноспособности, приходят более цивилизованные соседи и через месяц злобные дикари в рабстве или съедены.Заповедники дикости расплодились в 21 веке исключительно из-за прав человека международного права без такой же обязанности.При распаде СССР в прошлые времена борзые жители отделившихся республик через год были бы в рабстве у русских, без земли и имущества.

digger> При распаде СССР жители отделившихся республик через год были бы в рабстве у русских, без земли и имущества.
Ты случайно не гастарбайтеров имешь ввиду?

digger> Раз нету государства, нету и обороноспособности, приходят более цивилизованные соседи и через месяц злобные дикари в рабстве или съедены.

В этом-то все и дело, смысл поддержки всех деструктивных элементов (революционеров, диссидентов, либералов, исламистов, националистов и т.п.) именно в этом. Вся эта братия ломает государство, а затем этих "победителей" в свою очередь и кушают, а сопротивлятся возможности нет, ибо главный инструмент обороноспособности - суверенное государство, разрушен.
Наша бывшая советская элита до сих пор не понимает, что не смотря на счета, особняки в Лондоне и детей, получающих образование в Гарварде, они не более чем корм для свиней, навоз на удобрение. Папуасы, не более того, и в приличные места их никогда не пустят.

.
Сыч-99> Наша бывшая советская элита до сих пор не понимает, что не смотря на счета, особняки в Лондоне и детей, получающих образование в Гарварде, они не более чем корм для свиней, навоз на удобрение. Папуасы, не более того, и в приличные места их никогда не пустят.

У Вас какие то дикие представления о "приличном обществе". На уровне родоплеменных отношений.
Реальной же особенностью этого общества является интернационализм. Можно сказать и космополитизм.

Бяка> У Вас какие то дикие представления о "приличном обществе".

А что делать?, реальность не дает поводов для идеализма. Что-то не пахнет в воздухе братством народов, всеобщим прогрессивным человечеством, шагающим в ногу в светлое будущее.