Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

wert> Не суть на самом деле, потому что вопрос не в том, стоит ли США за этим или не стоит, а в том почему так происходит.
wert> Что инициирует такие процессы именно с этими народами, именно в этой религиозной среде.
Забавное описание картинки предложил вчера в программе "Время" некий очень старый перец, команды как бы не Примакова (к сожалению, проглядел его фио).
Сказал он буквально следующее:
"Подобные "цветные революции" происходят в странах, погрязших в коррупции. Где силовики делают "заначки" на западе. Там представители таких силовиков попадают в поле зрения США. Американцы проникают в силовые структуры и парализуют их. На следующем этапе они дают сигнал вечно недовольным представителям "среднего класса", что дескать "можно", и бац - готова новая цветная революция".
Оно, конечно, я понимаю, сказано со значением. В рамках подготовки чисток (необходимость которых уже многократно перезрела), но, сама по себе мысль совершенно здравая.
И, хочу добавить, совершенно от религиозной среды не зависящая.
Ибо только за последние 10 лет: Украина, Венгрия, Румыния, Молдавия, Сербия, Черногория, Киргизия, Узбекистан, Грузия, Судан (если память не изменяет), Индонезия.
Это только то, что вспомнил навскидку.

Kirill111>> А что, на улицах Каира году в 88 сунниты насмерть резались с шиитами?
Militarist> Наверное ты имел в виду улицы Багдада?

Да, конечно.

S.I.>> Причем США делают это непрерывно....Это стратегическая системная ошибка, которая у американцев заложена в механизм мышления. ...(С)
Wyvern-2> Более узкоспециализированное высказывание, по сравнению с глобальным выскзыванием Павловского Эта самая "стратегическая системная ошибка" на самом деле просто следствие "
Да нет никакой ошибки. Это в мозгах у Павловского клинч от попытки измыслить "как сыграть на железной флейте без отверстий".
А американцы ничего себе... Играют. Потому что думают в другой плоскости.
Как там... Стратегема Бжезинского? "Все умрут, а я - останусь", вот как это по простому.
Контролировать мир образца "Полдень XXIII век", образца "1984" или образца "Безумного Макса" - всё равно контролировать мир.
Тем более, что этого самого "Безумного Макса" они собираются избежать при любом раскладе.

S.I.>>> Причем США делают это непрерывно....Это стратегическая системная ошибка, которая у американцев заложена в механизм мышления. ...(С)
Wyvern-2>> Более узкоспециализированное высказывание, по сравнению с глобальным выскзыванием Павловского Эта самая "стратегическая системная ошибка" на самом деле просто следствие "
uagg> Да нет никакой ошибки. ....
uagg> Тем более, что этого самого "Безумного Макса" они собираются избежать при любом раскладе

Вот вообще здравомыслящий человек в глобализированном насквозь мире под прицелом тысяч ЯБЧ предварительно вынеся почти все производство в страну с тоталитарным режимом и непредсказуемой историей может ВОТ ТАК рассуждать? Это ж каким бжезикнутым на всю башку надо быть, что бы во внешней политике исповедовать принцип "таблеток от танков"?

uagg> "цветные революции" происходят в странах, погрязших в коррупции

Да ну? Какое странное совпадение!

uagg>> "цветные революции" происходят в странах, погрязших в коррупции
russo> Да ну? Какое странное совпадение!

И по странному совпадению - именно в этих странах лоббирование в представительских органах считается коррупцией

Wyvern-2>

Дадада, в США тот же гумус, но скрывают-с!

Давай, развивай мысль, попкорн еще есть

Wyvern-2>>
russo> Дадада, в США тот же гумус, но скрывают-с!

Что скрывают? Что в США настоящая демократия и политика полностью ориентированна на избирателя? На простого американца? Который в своей массе считает, что русские войска ворвались недавно в штат Джорджия, а Киев где то рядом с Стамбулом?

Руссо, тобой ФБР скоро займется, как подрывным элементом и , не дай БогЪ террористом. А если кого демократия кого назначит террориистом, то тому Сталин покажется Песталоцци

uagg>> "цветные революции" происходят в странах, погрязших в коррупции
russo> Да ну? Какое странное совпадение!
Просто сей пассаж нужно понимать не тупо в лоб. В странах, где полярный лис в экономике, социальной сфере и т.д. (см. к примеру КНДР), либо не коррумпирован силовой аппарат (КНР, Белоруссия, Венесуэла) - никаких цветных революций не происходит. Просто чик - и ой-ой.

Не смотря на то, что американцам очень хочется.
(Ага, теперь можешь начинать про то, что США не причастны ни к Тян-ан-Мынь, ни к перевороту против Чавеса, )

Негодная картинка. Гда Барак и Ангелла ? Где Саркози ? Где Саакашвили, наконец ?

Luchnik> Негодная картинка. Гда Барак и Ангелла ? Где Саркози ? Где Саакашвили, наконец ?

Да ладно, страшный Лукашенко где? А так да, что Медвед, что Меркель - законно руководят своими странами, Медвед так вообще всенародно избран.

А Путин... я думаю, на предстоящих президентских выборах многие за него проголосуют без разговоров, другие крепко подумают - и всё равно за него проголосуют, третьи выберут его же как наименьшее зло

Вalancer> // via Форум - Talks - Войска США находятся поблизости границ Ливии

Ху из Абдуллах?

Ведмедь> А Путин... я думаю, на предстоящих президентских выборах многие за него проголосуют без разговоров.


Я то точно нет.

Ведмедь>> А Путин... я думаю, на предстоящих президентских выборах многие за него проголосуют без разговоров.
Barbarossa> Я то точно нет.
Ну... процент ущербных всегда должен быть ...

Iltg> Ху из Абдуллах?

Король Иордании.

Barbarossa> Я то точно нет.

А за кого будешь? За Навального?

Ладно, решил вот фантазийный ролик от Кургиняна вбросить

Ведмедь> А за кого будешь? За Навального?



Пока ни за кого.... Тех кого бы я поддержал, запрещают. Но навальный ближе всех. Если онечно ен совершит тошибки, а пок а он вес по умум делает.

Кургинян еще тот тэоретик. Вечнор на 5 канале с Млечиным спорит, про то какой мудрый был Сталин и как здорово было в СССР.


Несогласный я (с)

Barbarossa> Так что Европейский халифат пока отменяется.

Вот когда они большинство понаехавших бедуинов домой отправят, тогда и "отменяется", а пока, боюсь, всё только начинается.

uagg> Контролировать мир образца "Полдень XXIII век", образца "1984" или образца "Безумного Макса" - всё равно контролировать мир.

Хотелось бы добавить несколько мыслей на тему. По поводу контроля и системных ошибок у англосаксов. Мне кажется, что если нашу парадигму в отношениях с окружающими можно выразить как "живешь - давай жить другим", то у наших заклятых "партнеров" - это "Боливар не выдержит двоих". Восприятие мира как одного большого "пирога", который лучше съесть самому, делает из них великолепных тактиков, выигрывающих сражения, но в итоге проигрывающих войну.
Трактовка происходящих на Ближнем Востоке событий как большой игры западных товарищей лежит, как я понимаю, в новых трактовках нашей Новейшей истории (самый яркий пример - Николай Стариков). Сильно обобщая, история видится так: вырастив социалистов-большевиков-эсеров-спартаковцев (аналог нынешних вахабитов и братьев-масульман) и в подходящий момент (1917-1918 г.) активировав их, англосаксы смогли обрушить вековые монархии (Россия, Германия, Австро-Венгрия). Полная, казалось бы победа, - никаких реальных противников на континенте. Но спустя, какое-то время, Советская Россия, подняла голову - следовательно, надо ее задавить. Для этой цели старательно выращивается Третий рейх (начиная с прихода Гитлера к власти и заканчивая Мюнхенскими соглашениями со "Странной войной") дальше начинается глобальная война, но итогом ее становится не разруха с доминированием, фактически не учавствовавших в войне, англосаксов, а появление "крысиного волка" - Советского Союза с ракетно-ядерным оружием и ведущего свою политику в Азии и не только. Самым значимым результатом которой явилось появление КНР и Вьетнама, да и к Индии мы тоже руку приложили.
Теперь вопрос на засыпку. С чем было проще иметь дело: с отсталой агропромышленной Россией Романовых, против которой тоже шла своя "Большая игра", или с Советским Союзом? На мой взгляд ответ очевиден.
Сразу должен отметить, что и события 1917 года, и события на Ближнем Востоке имели под собой массу объективных причин, а не только субъективный фактор в виде большевиков или исламских радикалов с их покровителями.
Если вернуться к версии Кургиняна в свете вышесказанного, то логика последующих событий должна развиваться так: после массы волнений должно пойти образование этого самого "мусульманского халифата" с идеями священной войны против неверных до полной победы; учитывая количество оружия, количество молодой безработной молодежи "пушечного мяса" должно хватить, чтобы как следует упереться в Турцию, в нас, через Кавказ и Среднюю Азию, в Китай через Цинзян и Тибет, в Индию через Кашмир. И пока мы все в кровавых соплях будем резать друг друга западные товарищи смогут решит свои проблемы тихо, но радикально.
Но тут есть соображения и другого порядка: кто даст гарантию, что под давлением таких явлений не произойдет усиления и внутренней мобилизации потенциальных жертв "мирового пожара"?
Что будет если страны типа Малайзии, Индонезии, Вьетнама ломанутся под защиту Китая, а тот мобилизует все внутренние резервы на борьбу с внешним врагом, напирающим на его границы (ситуация в истории Китая далеко не новая) и начнет устраивать новое китайское пространство на всей территории Юго-Восточной Азии, этакое модернизированное издание империи Тан.
При этом ситуация у верных союзников США, таких как Ю.Корея и Япония тоже очень сложная. Лояльность той же Японии гарантирована японской же элитой, выращенной в рамках "системы Сан-Франциско" и сильно напоминающую по своему состоянию сегунат Токугава перед революцией Мейдзи: много сделавшее для страны в прошлом, но не способное решить многие проблемы, стоящие перед ними в настоящем. Что вполне может закончится новой "революцией" и "поворотом все вдруг" в неизвестном пока направлении. И не факт, что Штаты смогут удержать свой контроль над этой страной.
Если взять Россию-матушку, то и тут ситуация весьма напряженная: и перевооружение Армии и Флота, и образование "новой полиции", и образование больших профильных госкорпораций, и модернизация и т.п. невозможно без ликвидации нынешнего российского чиновничества с приближенными "бизнессменами", которые и являются реальным механизмом влияния и контроля над нашей страной. Только данный процесс "уничтожения как класса" мог бы проходить относительно мягко с увольнениями и редкими "посадками", а что будет, если внешнее давление заставит делать эту "грязную" работу в ускоренном режиме? Тогда и 37 год может показаться детским криком на лужайке, а шалости дяди Вовы (ВВП), как то, ликвидация соглашения о разделе продукции, посадка Ходорковскго, кавказкая эпопея - забавами прекраснодушного либерала.
И что нарисуется на месте нынешнего РФ? С тем, что граждане нашей страны согласятся накрыться простыней и ползти на кладбище я сильно сомневаюсь, просто до них еще только начинает доходить в какой ситуации мы все оказались.

Сыч-99> И что нарисуется на месте нынешнего РФ? С тем, что граждане нашей страны согласятся накрыться простыней и ползти на кладбище я сильно сомневаюсь, просто до них еще только начинает доходить в какой ситуации мы все оказались.
С этим как раз всё просто .
Единственная реально востребованная, реально работающая идея, способная собрать под свои знамена бойцов и, главное, произвести передел собственности в России - это "Россия для русских".
Что, собственно, недавно и было продемонстрировано.
Эта идея может быть легко раскачана, да, собственно, уже и раскачивается.
Откуда - внутренними ли силами, нынешними собственниками, которые, когда текущая ситуация окончательно посыплется, будет стремиться возглавить движение (а сейчас, наверняка, подготавливают для этого почву), или внешними силами (наглой рыжей мордой), которые пытаются эту ситуацию обрушить - собственно не важно. Они работают на в одном направлении.

Мне, как человеку не склонному к излишнему радикализму, конечно хотелось бы, чтобы идея была реализована в виде "Хочешь жить в России - будь русским" (как наименее кровавом и сулящим наименьшие потрясения), но, боюсь, она будет реализована в виде "Инородцев на кол" ("Е..ть кавказ" и тому подобных, по всему мясокомбинату), именно в следствие того, что это имеет наиболее высокие риски.
И следовательно именно этот вариант будет подогреваться извне (да, собственно, он и подогревался. Всегда. Вспомним приведенных к нулю черкесов в 19м веке).
Собственно, идея "приведение к 0" некоторых этносов, как раз внутреннего отторжения у подавляющего большинства общества не вызывает. Замечу - у меня тоже. Меня пугает только то, что болезнь будет генерализирована и "движение" будет распространено на всех и всё (татар, башкир, чувашей, мордву, якутов и т.д.), вместо того, чтобы просто по-тихому зачистить индивидуумов (или, возможно некие их слои), отметившихся в росте "национального самосознания".

uagg> Единственная реально востребованная, реально работающая идея, способная собрать под свои знамена бойцов и, главное, произвести передел собственности в России - это "Россия для русских".
uagg> Что, собственно, недавно и было продемонстрировано.

Позволь тебя поправить, национализма, с его крайнем проявлением в виде расизма, в европейском понимании у нас никогда не было (отдельные эпизоды типа черносотенцев не в счет), никогда подобные идеи не существовали в качестве мейнстрима, да и сейчас их разделяют в основном маргиналы, состоящие либо из идиотов, либо из провокаторов.
Не надо слишком полагаться на СМИ - соврут, не дорого возьмут, народ, собравшийся на Манежной требовали прежде всего СПРАВЕДЛИВОСТИ - это я знаю от источника, близкого к фанатской среде.
Пока историческое окно возможностей еще достаточно широко, но ясно одно - сохранение существующей системы с коррумпированной системы, с "элитой", считающей свой народ быдлом и охлосом (а именно она - первоисточник нынешних бед) уже невозможно.
И я не хотел бы увидеть решение данной исторической задачи через переход народа на идеи национализма со всеми вытекающими последствиями.
И надо отметить, что раздувание идеи "русского фашизма", оголтелый поиск "скинхедов" - чаще всего дело рук "либеральных" СМИ и чаще крайне слабо пересекающегося с реальностью.

Ведмедь> Вот когда они большинство понаехавших бедуинов домой отправят, тогда и "отменяется", а пока, боюсь, всё только начинается.

ДЫк отправляют. Это у нас Айфончик и его тень не верят что политике мультикультуризма пришел конец. А там то его явственно озвучили.

А начинается там новый этап колонизации африки. Сейчас китайцев оттуда выдавят и все. Привет газпромчегу.