Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 54 55 56 57 58 100
IL alexx188 #27.03.2011 07:27  @энди#26.03.2011 20:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
энди> Lenta.ru: В мире: Организаторы насчитали полмиллиона участников акции протеста в Лондоне
энди> Будет ли помогать Мухомор революции в Англии ?

Какое это имеет отношение к Ливии?
 4.04.0
anybody> На 28-й секунде так и просится озвучка: "Пришёл лесник и выгнал и немцев и нас из леса". :)

Но там и лесник какой-то доброватый на вид :)
 7.07.0

anybody

координатор

админ. бан
Iltg> Но там и лесник какой-то доброватый на вид :)

"Какая страна--- такая и война..." ;):lol:
 10.0.648.20410.0.648.204
RU John Рodn #27.03.2011 12:14
+
-
edit
 

John Рodn

новичок
Жестко в Ливии с оппозиционерами.

Libyan woman bursts into hotel to tell her story of rape - CNN.com

Breakfast at a Tripoli hotel housing international journalists took a decidedly grim turn Saturday when a desperate Libyan woman burst into the building frantic to let the world know she had been raped and beaten by Moammar Gadhafi's militia.

// edition.cnn.com
 
 
RU HolyBoy #27.03.2011 12:21  @John Рodn#27.03.2011 12:14
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

J.Р.> Жестко в Ливии с оппозиционерами.


Отважные rebels не насилуют, не грабят, не убивают. Это делают только кровожадные миньоны Каддафи! Смерть им! СМЕЕЕРТЬ!!!!111адинадин


Тьфублин, воспринимать всерьёз рупор пропаганды из Цитадели Демократии могут только воистину рукопожатные и совестливые. Остальные не оценят, ИМХО.
 
RU John Рodn #27.03.2011 12:24  @HolyBoy#27.03.2011 12:21
+
-
edit
 

John Рodn

новичок
J.Р.>> Жестко в Ливии с оппозиционерами.
HolyBoy> Отважные rebels не насилуют, не грабят, не убивают. Это делают только кровожадные миньоны Каддафи! Смерть им! СМЕЕЕРТЬ!!!!111адинадин
HolyBoy> Тьфублин, воспринимать всерьёз рупор пропаганды из Цитадели Демократии могут только воистину рукопожатные и совестливые. Остальные не оценят, ИМХО.

Да все понятно. Идет гражданская война.
Чистых рук ни у одной сторон нет.
Просто занятно смотреть точку зрения
каждой стороны на конфликт.
 
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

Harsky> Нормально. Добро демократии должно быть с кулаками...

и далее по тексту... :)
 10.0.648.20410.0.648.204
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
JHolyBoy> Тьфублин,
С такой мордой должна радоваться что на нее обратили внимание! :)не похожа она на побитую- на лице ни одного повреждения нет .
 7.07.0
Стандартная просьба - опознайте объект плиз
По первому фото - слева вдали корпус без башни. Танк? САУ?
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Bachet

опытный

Когда приструняли СССР, то снизили цену на нефть до 8 долларов.
С Ливией и т.п. можно уже этого не делать, а напрямую войсками угрожать ей.
Кто следующий в этой цепочке - вероятно Венесуэла.
 

MPK

опытный
★★
Iltg> По первому фото - слева вдали корпус без башни. Танк? САУ?

Вы почти все сами угадали, надо только ваши слова местами поменять:
слева вдали башня без корпуса ;) - Вот так правильно будет.
Башня, скорее всего, от Т-72.

По второму есть сомнения - скорее всего, опять Шилка с опущенной антенной РЛС.
Или БУК? Ракурс очень неудачный.
 
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bachet> а напрямую войсками угрожать ей.
Bachet> Кто следующий в этой цепочке - вероятно Венесуэла.

Венесуэла сама кому хошь войсками угрожает - и Колумбии, и Дании, и Гайяне, и даже США. Всем, у кого капитализм (хотя в Гайяне - социализм, но все равно угрожает). На днях Чавес обвинил мировой капитализм в уничтожении цивилизации на планете Марс.
 7.07.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> И издеваются над интернет-обитателями, рассуждающими о целеуказании в городе.

Если это камень в мой адрес - чет тут я не вижу БТТ подбитой авиацией прямо на городских улицах? :)
Всему есть своя причина  8.08.0
Iltg> По первому фото - слева вдали корпус без башни. Танк? САУ?

На одной фотке точно т-72, на второй стоит "Шилка" с опущенной антенной РЛС.
 3.6.163.6.16

wert

аксакал
★★★☆
Фотоподборка по Ливии u_96: Ливия под бомбами... и по моему тут много новых снимков битой бронетехники
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
MPK> Вы почти все сами угадали, надо только ваши слова местами поменять:
MPK> слева вдали башня без корпуса ;)

Ха. Как только это прочитал, опять открыл снимок - действительно 100% видна башня :)
Кстати, а справа от "центрального" целого танка на снимке обломки другого, могло с этого башню забросит аж туда на несколько десятков метров?
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
+2
-
edit
 
Повстанцы уже проехали сегодня и Рас-Лануф, и Бин-Джавад (последний город до которого они помнится добрались в начале марта, после чего их начали теснить назад аж до Бенгази).
До Сирта остается только 130 км.
Корреспонденты, едущие с повстанцами, сообщают что по сторонам видна кое-какая брошенная правительственными войсками техника, но ни одного танка (что и не удивительно - под Адждабию 15 марта пришло около 3 десятков танков, по фото в Бенгази и Адждабии уже "есть" побитыми/брошенными 26-29 единиц, т.е. наверное все).

Из Мисураты сообщают, что нынешней ночью были самые сильные бомбежки со стороны западных союзников. И что вроде бомбили танки и артиллерию в расположенном в 50км западнее Злитане.
Но что правительственные войска в Мисурате изменили тактику, и уже не используют танки, а передвигаются на авто. И что город по прежнему обстреливают, но орудия ли это или начали использовать минометы жители пока не разобрались.
Французы же заявили что на аэродроме Мисураты вчера уничтожили 5 самолетов и 2 вертолета, но я так думаю что это просто уже от нехватки "хороших" целей - врядли те после уничтожения приземлившегося на аэродроме Мисураты "Галеба" помышляли об использовании авиации.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2011 в 19:13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
gorizont> Хорошую в ООН резолюцию приняли. :)
gorizont> Каддафи - низзя, а вот повстанцам - все можно. Им достаточно теперь по десятку человек на верблюдах к каждому городу, контролируемому Каддафи, отправить, как - опа, снова Каддафи не выполняет требования прекратить огонь, и надо его снова бомбануть.
Так английский премьер так и сказал по EuroNews, что цель коалиции также в том, чтобы "создать преимущество для повстанцев в их борьбе с режимом Каддафи". Свержение режима Каддафи похоже становится единственным надёжным способом выполнить резолюцию, т.е. прекратить кровопролитие.

alexx188>> Так тож негры-наемники Каддафи..
alexNAVY> Блестяще.
alexNAVY> А для вас, негр - не человек? Можно и голову рубануть?
Этих наёмников передали Красному Кресту. Никто никому ничего не рубил.

J.Р.> Чем то напомнило Гайку из Чипа и Дейла.
J.Р.> Правда там хрупкие руки несли спасение, а тут смерть.
J.Р.> Настоящий ангел смерти...
Спасение многим и смерть (и то не факт) немногим. Думаю, на третий день операции адекватные каддафисты либо попрятали, либо побросали всю свою технику, но в любом случае и близко к ней не подходят.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
A.1.> Если это камень в мой адрес - чет тут я не вижу БТТ подбитой авиацией прямо на городских улицах? :)

Я ж и говорю - издеваются.
Мы то исходим из предположения, что раз не выбили технику - знать она спряталась.
А они оказывается просто разыгрывают какую-то свою игру.
 7.07.0
anybody> На 28-й секунде так и просится озвучка: "Пришёл лесник и выгнал и немцев и нас из леса". :)

Далее длиннющее видео озаглавленное "Снайперы в Мисурате". Как и положено в таком "тайном" деле как снайперизм ничего особого здесь вроде не заснято.
Разве что можно посмотреть на 5:21 - "пришел лесник, но его послали" :)
Кстати, что за штука может торчать над стеной - стереотруба какая-то? Но зачем они тогда высовываются?
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2011 в 20:00
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб



При ближайшем рассмотрении Ливия, оказывается, совсем не похожа на тот образ, что складывается в Москве из потока новостей и вообще, все к чему я привык в арабском мире, здесь отсутствует. Все начинает идти не так, прямо на границе. Египетские посты проходишь аж со свистом, никто ни к чему не придирается, это по-арабски, а на ливийском кордоне мой российский паспорт обстоятельно рассматривали, весь перелистали, разве, что на зуб не попробовали.

— Мин Руссиа (из России)?

Я привык, что любой араб к любому русскому заведомо расположен, но на этот раз в ответ на мое горделивое "да" услышал целую лекцию: Россия — это очень плохо, наш премьер любит диктаторов, а наш президент — евреев, что разницу между ними видим лишь мы, а для ливийцев и то и другое одинаково отвратительно.

В конце этого политического ликбеза мне сообщили, что у них приказ не пропускать русских. Спасло, то что ночью на заставе начальства не было, а те кто были не слишком разбирались в чужих алфавитах, я наврал, что на самом деле я украинец, а Россию проехал транзитом.

О какой разнице говорил мне политически подкованной пограничник, я понял лишь на следующий день: оказалось Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович не сошлись во взглядах на воздушную операцию НАТО против войск Каддафи.

Еще бы они сошлись: в Ливию серьезно инвестировали Газпром и РЖД. И те и другие в России считаются подпутинскими, и ливийцы об этом прекрасно осведомлены. А в Ливии и Газпром, и РЖД могут работать лишь до той поры, пока им благоволит Каддафи. Так что Дмитрий Анатольевич со своим указом, запрещающим въезд в Россию самому лидеру ливийской революции и его ближайшему окружению, не столько выказал свою приверженность общечеловеческим ценностям, сколько ударил по карману не чужих для Владимира Владимировича людей.

Вместе с тем президент Медведев не смог быть последовательным до конца и не сделал ставку на повстанцев. На голосовании в ООН, по вопросу применения силы к Каддафи, Россия воздержалась. Иными словами, если мятежники победят (это вопрос далеко не очевидный), рассчитывать нам на их благодарность не приходится. Мы проигрываем в любом варианте развития событий.

Зато в случае их победы сливки снимет Николя Саркози, именно он настоял на том, чтоб НАТО включилось в гражданскую войну в Ливии на стороне мятежников, именно он первым признал мятежный Национальный переходный совет (политическое представительство взбунтовавшегося востока Ливии) в качестве законного правительства.

На чьей же стороне оказалась "цивилизованная Европа". Муамар Каддафи утверждает, что за мятежниками стоит Аль-Каида. На самом деле создатель Джамахерии несколько передергивает. Среди повстанцев оказались ветеранские организации, объединяющие ливийских добровольцев, воевавших в 80-х годах прошлого века на стороне моджахедов Афганистана. Конечно, можно учесть, что сама Аль-Каида это изначально точно такая же ветеранская организация, но, в отличие от нее "Ливийские отряды исламских бойцов" никак до сей поры не отметились на ниве терроризма, хотя исламистами они безусловно являются.

Лукавство Каддафи еще и в следующем: ветераны именно примкнули, а не стоят за мятежниками. Они лучше прочих проявили себя во время боевых столкновений со сторонниками Каддафи. На подступах к Бенгази и Адждабии каддафистов встречали парни с характерными бородами и укороченными усами, а не вестернизированная молодежь, жаждущая политических свобод и демократии, но погоды бородачи в Национальном переходном совете не делают. Чтобы понять их роль достаточно представить, что в России случилось нечто оранжевое, перетекающее в "большую манежку" и далее в полноценную гражданскую войну, а потом ответить на простой вопрос, - на чьей стороне окажется, скажем, "Боевое братство", и можно ли утверждать, что именно "Братство" заварило кашу.

По мнению российских политологов, специализирующихся на Ближнем Востоке и Северной Африке, мятеж — ни что иное, как протест верхушек части ливийских племен из-за несправедливого перераспределения нефтяных доходов. Не то, чтоб это неправда. Самое многочисленное племя восточной Ливии Варфала действительно оказалось на стороне повстанцев. И доходы действительно несправедливо распределялись. Между западным Триполи и восточным Бенгази видно разницу и без анализа к какому племени принадлежит тот или иной топ-менеджер в ливийской нефтянке. На фоне гламурного Триполи Бенгази выглядит убогой провинцией. Здесь из муниципального транспорта только маршрутные такси. Машина моложе 10 лет на улицах Бенгази редкость, здесь нет ни одного кинотеатра. Если Триполи, внешне, напоминает города Стран Залива, то Бенгази больше походит на какое-нибудь Катманду.

Так, что дело не в дележе нефтяной пайки, а в населении восточной Ливии, которому надоело чувствовать себя вторым сортом. Это просто понять, если вспомнить, как русская провинция относится к зажравшейся Москве. Что касается племенных элит, то они как раз были готовы идти с Каддафи на мировую. Когда его отряды прорывались к Бенгази, вожди Варфала заявили, что не являются противниками полковника. Но спустя два дня повстанцев поддержала авиация НАТО и об этом заявлении племенные элиты предпочли забыть.

Но кроме обозленных провинциалов и ветеранов-исламистов среди повстанцев есть и третья составляющая. Их лидеры в недавнем прошлом — сплошь и рядом высокопоставленные чиновники из ближайшего окружения Каддафи. Национальный переходный совет, к примеру, возглавляет министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль, а ополчением командует Абдель Фаттах Юнес, совсем недавно он был министром внутренних дел. На сторону повстанцев перешла и изрядная доля дипломатического корпуса Ливии.

То есть речь идет не о межплеменном конфликте, а расколе в политическом руководстве страны и именно с раскольниками имеют дело лидеры франко-британо-американского антиливийского альянса.

Это как если бы у нас трения в "тандеме" зашли бы слишком далеко. У вас есть сомнения, на чьей стороне окажется при таком раскладе "цивилизованная часть мира"? У меня нет. А все остальное: националисты, кавказские сепаратисты, отечественные ваххабиты, ветераны, леваки, и региональные бароны будут просто бесплатным приложением к одному или другому. Но меня это как-то не радует, я не готов выбирать вместе с "цивилизованным миром" между плохим и плохим.
 7.07.0

wert

аксакал
★★★☆
Iltg> Кстати, если на видео действительно военные, то что за штука может торчать над стеной - стереотруба какая-то?

Да скорее всего. Похоже как минимум два стрелка, каждый контролирует свою сторону административного здания в центре кадра. Не очень понятно чьи они, вроде бы над домом зеленые флаги.
Вначале палят по башенке на переднем плане, видна выбиваемая пулями шкукатурка. Вроде бы там никто не проявлялся, может быть беспокоящий огонь по подозрительным точкам.
И атмосферу, атмосферу чувствуйте? Выстрел - тишина, две-три очереди-тишина. На заднем плане кто то разговаривает, даже смеется, муэдзин кричит. На окрайне за домами пара трассеров пролетает Кажется жизнь отдельно, стрельба отдельно. Вот такая она, арабская война перестрелок
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
RU wert #27.03.2011 20:27  @Волк Тамбовский#27.03.2011 19:43
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
volk959> Кто, с кем, за что и против кого воюет в Ливии | Forbes.ru

Статейка мягко говоря не бесспорная, определенная фактура есть, НО

А кто по мнению автора организовал волнения, где центр? (с) Про любую более менее влиятельную силу фактически дословно говориться : "она присоединилась к восстанию". В чем тогда суть ситуации, кто там борется с кем и за что, исключая "попутчиков" с которыми вроде бы все понятно, но они то "попутчики", а кто "главный"?

Вроде может показаться что автор кивает на бедный бенгазийский народ, у которого проклятый Сталин Кадаффи отобрал последний кинотеатр, но смею надееятся что это только кажется, поскольку автору наверняка известна аксиома социально-политического бытия "бедняки не устраивают революций". Они могут быть ее пушечным мясом, движущей силой, жертвой и победившей общностью, но они ее не устраивают.

И что в остатке? А в остатке у нас похоже попытка "оранжойдной" направленности "натянуть сову на глобус", то есть события в Ливии на реальность России. попытка заведомо неудачная, поскольку большинство фактологии в картину не вписывается.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  7.07.0
+
-1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Интересно это Форбс удалил Ban Ki Moon между Обамой и Муамаром? Или просто разные варианты?

Смотрите здесь другую фото:

Nu er det alvor for verdenssamfundet | Kristeligt Dagblad

Hvad enten det gælder klimaforandringerne, at skabe en verden uden atomvåben eller at bygge en mere retfærdig og bæredygtig global økonomi, ser jeg en ånd af fornyet samarbejdsvilje anført af FN, skriver FN's generalsekretær, Ban Ki-Moon

// www.kristeligt-dagblad.dk
 
Прикреплённые файлы:
 
 10.0.648.20410.0.648.204
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

John Рodn

новичок
Iltg> До Сирта остается только 130 км.

А по Сирте наносились авиаудары или еще нет?
 
1 54 55 56 57 58 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru