Война Ливии с Европой (13/100) [Форумы Balancer.Ru]

ADP #01.03.2011 20:51 @russo#01.03.2011 19:10

+6

ADP

опытный

★

russo> Гуманитарные мотивы — в самом деле играют немалую роль. Что мне зачастую откровенно претит, плевать я хотел на дикарей. Помочь тем кто попал в беду из-за форс-мажора это нормально (землетрясение там или наводнение), помогать тем у кого перманентно форс-мажоры в силу собственной тупости — увольте. Пусть с голоду/в войнах дохнут.

Восхищает меня в либералах --- готовность за слезинку ребёнка уничтожить сотни людей, включая некоторое количество детей.
Что же ты тогда так за иранцев волнуешься-переживаешь? Люди живут, строят своё будущее как могут, получается. Нет надо им всё поломать. Кто сильнее --- тот и прав!

Так Ливия может быть сомализирована и лишиться всех перспектив развития. А ведь самая богатая страна Африки.

russo #01.03.2011 21:28 @ADP#01.03.2011 20:51

-6 (+2/-8)

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

ADP> Восхищает меня в либералах

Это ты с голосами в своей голове споришь?

ADP> Что же ты тогда так за иранцев волнуешься-переживаешь?

Сфероконически мне их жаль, как людей.

Практически — пошли они нафиг, не хочу заниматься у них nation building'ом. Хотят друг друга взрывать — ради бога, мне все равно.

ADP> Кто сильнее --- тот и прав!

Ты это только что понял?

ADP> Ливия может быть сомализирована

Ради бога. Хотят племена эти друг с другом сраться — флаг в руки.

Жаль что поставки нашей нефти, случайным образом попавшей тамошним аборигенам под задницы, при том пострадают. Это бы надо по возможности предотвратить, не спорю.

Данное сообщение является официальным предупреждением

Ведмедь #01.03.2011 21:37 @russo#01.03.2011 21:28

+11 (+15/-4)

Ведмедь

модератор

★★

russo> Жаль что поставки нашей нефти, случайным образом попавшей тамошним аборигенам под задницы, при том пострадают. Это бы надо по возможности предотвратить, не спорю.

На территории России ничего вашего случаем не завалялось?

Советую малость поумерить пыл.

russo #01.03.2011 21:40 @Ведмедь#01.03.2011 21:37

-7 (+4/-11)

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Ведмедь> На территории России ничего вашего случаем не завалялось?

В России цивилизованные, близкие к нам культурно люди, так что нет.

Bell #01.03.2011 21:43 @russo#01.03.2011 19:10

0 (+1/-1)

Bell

аксакал

★★☆

Bell>> Никаких дешевле/дороже
russo> Как же никаких если станет дороже? Договориться с кучей племен дороже чем с одним диктатором.
Все уже включено. Диктатор тоже делился с племенами. А "дороже" будет бить по американской экономике. Ирак захватили и дороже не сделали.

Bell>> Собсно, что произошло в Ираке?
russo> Хехе. А вы меня спросите, я знаю

Например первый иракский нефтяной контракт со времен Саддамки — с China National Petroleum Corp. На три ярда. Российский лукойл там тоже отметился, получил права на разработку West Qurna-2 в 2009. Ишшо там права на разработку нефтяных полей получили голландцы и прочие французы.
Это все шлова. Американцев там ВООБЩЕ НЕ БЫЛО, а теперь есть. Да тот же Лукойл Западную Курну должен был получить еще при Саддаме - сколько лет ждал, а? Так что наличие там кого-то еще значит только что их туда пустили.
Но если вы такой знаток, то легко прижмете меня к стенке цифрами! Сколько, говорите, процентов все эти китайцы, лукойлцы, французы и прочие занимают в иракской добыче? А сколько американцы?

Bell>> удобный повод...Предотвращение гуманитарной катастрофы
russo> Возможно вы не понимаете, возможно троллите. Не знаю.
Знаете. Вы умышленно обрезали цитату, продолжение которой четко показывало, насколько "серьезно" я это сказал.

Bell>> если само не затухнет - полезут "помогать угнетаемым"
russo> Максимум — контингент ООН, как в Югославии. Если дела совсем уж плохо пойдут. Но я думаю до этого не дойдет.
Дойдет. Что угодно, лишь бы не упустить нефть и не допустить исламистов к власти. И все благословят.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 3.6.13

Iltg #01.03.2011 21:53

+4

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Этот срач не имеет к теме никакого отношения.
ИМХО

Bell #01.03.2011 22:01 @Iltg#01.03.2011 21:53

Bell

аксакал

★★☆

Iltg> Этот срач не имеет к теме никакого отношения.
Iltg> ИМХО
Я закончил и закурил

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 3.6.13

Iltg #01.03.2011 22:03

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

А все-таки вернемся к теме.
Город Завию правительственные войска обложили 24 февраля, т.е. 6 дней назад.
Но беспорядки там начались 18 февраля, а 19 город вышел из-под контроля, т.е. уже 11 дней назад.
Не специалист, но сфероконически прикинул, что продовольствия запросто в обычном городе хватает на две недели.
Разумеется, чем ближе "финальный срок", тем медленнее расходуются ресурсы - и тем больше сомнения населения.
Но в любом случае в 150-тысячном городе уже сейчас должны проявляться признаки беспокойства, и "частничества".
Организовались ли там люди? Озаботились ли они уже сейчас доставкой продовольствия с помощью рыбацких суденышек? Неизвестно.
И не на это ли расчет правительства, которое не пытается "любой ценой" подавить восстание в окруженном городе?
Весьма правильный расчет, возможно...

russo #01.03.2011 22:16 @Bell#01.03.2011 21:43

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Bell> Диктатор тоже делился с племенами

Он действовал добрым словом и кольтом, а сейчас последнего заметно поубавится — и стало быть дороговизна доброго слова вырастет.

Bell> А "дороже" будет бить по американской экономике

Цены на нефть глобализированы. Времена колониализма ушли. Как "дороже" не будет-то?

Bell> Ирак захватили и дороже не сделали

Насчет "сделали/не сделали" не буду комментировать — в конспирологию не играю.

Цены на нефть с тех пор выросли — это факт.

Bell> Американцев там ВООБЩЕ НЕ БЫЛО

Когда именно не было-то?

И, повторюсь, если вы верите в то что американцы сейчас комнадуют кому давать контракты — почмему они достались русским и китайцам? Ладно уж французы и датчане, но этим-то за что?

Bell> Но если вы такой знаток, то легко прижмете меня к стенке цифрами!

Bell> Дойдет

Может и дойдет, если гражданская война чересур разгориться. Увы

апд: со срачем завязываю. Пардон, Iltg

Wyvern-2 #01.03.2011 22:42 @russo#01.03.2011 21:40

+13 (+17/-4)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Ведмедь>> На территории России ничего вашего случаем не завалялось?
russo> В России цивилизованные, близкие к нам культурно люди...
.......государство которых владеет ЯО... [и вот только после этого, горестно вздохнув...]
russo> ...так что нет.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.6.13

Bachet #02.03.2011 08:24

Bachet

опытный

США направило морскую группу авианосцев (или как это правильно называется)) к берегам Ливии.

Bell #02.03.2011 10:09 @Bachet#02.03.2011 08:24

Bell

аксакал

★★☆

Bachet> США направило морскую группу авианосцев (или как это правильно называется))

Правильно - морская авианосная группа кораблей с самолетами.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 3.6.13

Iltg #02.03.2011 11:33

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Пока народ на востоке увлеченно рассуждает о походе на Триполи к ним самим едут гости. Пришедшая со стороны Сирта колонна примерно из 100 машин заняла сегодня город Марса-Брега расположенный в самой южной точке залива Сирт на главной дороге ведущей в Бенгази.

Bell #02.03.2011 12:10 @Iltg#02.03.2011 11:33

Bell

аксакал

★★☆

Iltg> Пришедшая со стороны Сирта колонна примерно из 100 машин заняла сегодня город Марса-Брега
Колонна автомобильных машин с каддафными солдатами вооруженными оружием?

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так... 3.6.13

Ведмедь #02.03.2011 12:22 @Bell#02.03.2011 12:10

+2

Ведмедь

модератор

★★

Bell> Колонна автомобильных машин с каддафными солдатами вооруженными оружием?

Как-то больно уж легко

А вот что мне интересно, товарищи. Уж сколько времени восточные земли Ливии наслаждаются свободой от кровавого диктатора ~~поди, холера скоро начнется~~ , а до сих пор нет нормальных картинок оттуда - одни только говнофотки с телефонов и пафосные постановочные типа "черно-красно-зелёное знамя над ржавым Т-55". Хотя уж пора бы высадится десанту журналистов всех мировых агентств и снимать, как оно - вдыхать воздух свободы полной грулью.

Iltg #02.03.2011 12:31 @Ведмедь#02.03.2011 12:22

+1

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Ведмедь> а до сих пор нет нормальных картинок оттуда - одни только говнофотки с телефонов

Фото полно. Журналистов там тоже полно.
Но если фото не смотреть и репортажи не читать - то да, ничего оттуда нет

alex_ii #02.03.2011 12:32 @Ведмедь#02.03.2011 12:22

alex_ii

аксакал

★★

Ведмедь> Хотя уж пора бы высадится десанту журналистов всех мировых агентств и снимать, как оно - вдыхать воздух свободы полной грулью.
Журналисты - оне себе не враги (в большинстве), у них еще не у всех инстинкт самосохранения атрофировался. Хотя у стрингеров - должен бы... Но видимо и они не рискуют настолько глупо...

Ведмедь #02.03.2011 12:37 @Iltg#02.03.2011 12:31

Ведмедь

модератор

★★

Iltg> Фото полно. Журналистов там тоже полно.
Iltg> Но если фото не смотреть и репортажи не читать - то да, ничего оттуда нет

Ну, например, что есть-то?

Iltg #02.03.2011 12:46 @Ведмедь#02.03.2011 12:37

+1

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Ведмедь> Ну, например, что есть-то?

А что надо?
Толпа с флагами на танках вот не подходит.
Фотки пленных солдат и "наемников" в Бейде подходят?
Толпа в отделениях банков, пытающаяся получить наличные?
То как обучают ополченцев обращаться с зенитным орудием?
Разгромленный холл готеля?

А видео только для HDTV подходит?
Чем не устраивает снятое бытовой камерой видео как хоронят погибших на кладбище, организованном на центральной площади блокированной Завии?
Или видео с танком раздавившим самолетик и сожженными машинами на аэродроме Мисураты - оно чем не подходит?

Вот например репортаж о военных казармах в Бенгази

The day the Katiba fell

Libya's turning point may have come when protesters overwhelmed a barracks in Benghazi.

// english.aljazeera.net

Что там не то в фотках?

kot1967 #02.03.2011 12:58 @Ведмедь#02.03.2011 12:37

kot1967

опытный

☆

Iltg>> Фото полно. Журналистов там тоже полно.
Iltg>> Но если фото не смотреть и репортажи не читать - то да, ничего оттуда нет

Ведмедь> Ну, например, что есть-то?
Тема обсуждаемая. ИМХО действительно очень все нелогично в части подачи фото видео материалов, даже если это не явный фейк "про повешенных".
Давеча например наши СМИ "гнали" репортажи с весьма показушными "стрельбой из "Утеса"", "бескрайними оружейными складами" и драками на границе с Тунисом, . На хрена это все? Это что Голливуд что ли? Да черт с ней с режисурой так блин и сами "спецкоры" какие-то левые (я уж молчу про их пол). Вообщем больше нестыковок чем реальной инфы.

Iltg #02.03.2011 13:06 @kot1967#02.03.2011 12:58

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

kot1967> Тема обсуждаемая. ИМХО действительно очень все нелогично в части подачи фото видео материалов,

Так а что такое особенное ожидается?
Видео боя?
А много ли видео боя вы из других конфликтов припоминаете? Хоть одно вообще припоминаете?

Ведмедь #02.03.2011 13:10 @Iltg#02.03.2011 12:46

Ведмедь

модератор

★★

Iltg> Вот например репортаж о военных казармах в Бенгази
Iltg> The day the Katiba fell - Libya - Al Jazeera English
Iltg> Что там не то в фотках?

Спасибо, посмотрел - думаю, с такими врагами тов. Каддафи можно быть спокойным

. Хотя вроде б были сообщения, ято американцы высадились - но вот подтверждений нету.

kot1967 #02.03.2011 13:22 @Iltg#02.03.2011 13:06

kot1967

опытный

☆

kot1967>> Тема обсуждаемая. ИМХО действительно очень все нелогично в части подачи фото видео материалов,
Iltg> Так а что такое особенное ожидается?
Iltg> Видео боя?
Iltg> А много ли видео боя вы из других конфликтов припоминаете? Хоть одно вообще припоминаете?
1. Ну по крайней мере ожидается отсуствие вранья и явных противоречий.
2. В части "Видео боя и К" (если это сьемки для СМИ а не для военных). Я против наличия таких сьемок на ТВ. Считаю что это все конечно красиво и рейтингово, но как-то не по человечески

.
3. Ну из последних "видео" мне как патриоту особенно запомнились российско-грузинские короткометражки, ну а Оскара я бы дал "ночным сьемкам крылатых ракет в Багдаде".

Iltg #02.03.2011 13:27 @Ведмедь#02.03.2011 13:10

+1

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Ведмедь> Спасибо, посмотрел - думаю, с такими врагами тов. Каддафи можно быть спокойным

.

Да там вообще много того, что в рамки обычной логики не укладывается.
Вот например, только что сообщили, что город Гарьян (примерно 90 км к югу от Триполи) еще в ночь с пятницы на субботу захватили правительственные отряды. Как им удалось? Неожиданная атака оказываецца. Никаких боев, приехавшие поарестовывали ополченцев и ранее дезертировавших солдат.
Никого не удивляет, что техники в Ливии множество, а правительственные силы ездят почему-то на гантраках? В Мисурате повстанцы ездят на танках по городу - а туда колонну джипов посылают? Да один танк с ней такое сделает... Ага, сделает. Вон раздавили самолетик - и бросили танк посреди плаца. А че, как правительственные силы появятся - так можно ж проснуться, доехать до аэродрома, залезть в танк, и если он вдруг заведется и окажется заправленным - то вперед! В таких условиях стремительная "атака" на джипах - самое оно.

Iltg #02.03.2011 13:45

+1

Iltg

аксакал

★★
админ. бан

Еще две зарисовочки.

На берегу залива Сирт стоит город Сирт - родина Каддафи. От него по побережью идет на восток дорога. Проезжаем Рас-Лануф, потом проезжаем Марса-Брегу, потом доезжаем до Адждабии.
Вчера западному корреспонденту в Адждабии сказали, что Рас-Лануф, ранее покинутый правительственными силами, сейчас опять "полон" ими. Не логично ли подготовиться к обороне? Послали ли подкрепления в маленькую Марса-Брегу? Видать нет - а сегодня в этот город неожиданно прибыли каддафиевские войска. Кстати, вначале написали что они захватили город, а сейчас уточняют - они захватили аэропорт, а город "героически защищается". Вобщем Умм-Каср этакий. Вот скажите, нельзя ли было предположить, что обладающая авиацией правительственная сторона в первую очередь попытается захватывать аэропорты?

Уже неделю правительственная авиация бомбит военные склады под Адждабией. И вчера бомбила. И сегодня уже два налета было. Хм. А все ли нормально с планированием в штабе авиации? Нафига бомбить склады, которые уже 10 дней в руках повстанцев? Можно ли ожидать, что там что-то осталось? Да там же наверное сотни грузовиков день и ночь все вывозят и рассредотачивают! Ага, в штабе авиации видать знают своих противников...