Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

yacc> 1. В СССР не было бесплатного образования - поступая в тот же ПТУ/Техникум ты оплачивал свое обучение несколькими годами стажа работы.

К слову, наблюдаю вокруг изрядный % студентов которые были бы СЧАСТИЛИВЫ такому обороту событий

Ибо они ВУЗ то окончили, но нафиг никому не нужны: у них нет опыта работы по специальности

Кто в производственную практику удачно попал тот по месту производственной стажик в год-два совместительства уже имеет, а все остальные летят, свистят и кукарекуют

sxam>>до взяток всем и вся
yacc> Почитай историю повнимательнее - взятки и в РИ были распространены.
ED> Это по сравнению с нынешними то временами?


Почитайте внимательно о чём идёт речь. Я даю совокупность причин которые по моему мнению были причиной эмиграции в конце 80-тых в начале 90-тых про СССР (и очень ранней РФ). При чём тут сегодняшняя ситуация в РФ и ситуация столетней давности в РИ, понять не в силах. Читайте топик и будет вам счастье.

sxam> При чём тут сегодняшняя ситуация в РФ и ситуация столетней давности в РИ, понять не в силах.
А это кто писал? : " я бы добавил как часть факторов саму "коммунистическую" систему в СССР - от парторгов и до взяток всем и вся "
Здесь у тебя на все 70 лет получается, типа, пришли коммуняки в развитое образованное гос-во европейского типа и навели там беспредел до того, что народ взяточным/продажным стал.
Так вот - это не так.

Алдан-3> К слову, наблюдаю вокруг изрядный % студентов которые были бы СЧАСТИЛИВЫ такому обороту событий
Алдан-3> Ибо они ВУЗ то окончили, но нафиг никому не нужны: у них нет опыта работы по специальности
Интересно, а сколько в Якутске было ВУЗов во времена СССР и сколько сейчас?
Для примера: в Южно-Сахалинске в 90-м был только один - пединститут.
Сейчас там их штук восемь.
В г.Луга Лен.Обл их вообще не было - сейчас есть свой университет ( который в здании бывшего обкома обитает ).

С т.з. IDiO, как я понимаю, наоборот все хорошо - сейчас высшее образование получает бОльше людей явно, чем при СССР

..
yacc> Здесь у тебя на все 70 лет получается,..

То что я имел в виду я внятно написал. Уже не один раз. Если ты предпочитаешь думать что я имел в виду нечто другое и упорно не хочешь понимаешь - я помочь не могу.

sxam> Если ты предпочитаешь думать что я имел в виду нечто другое и упорно не хочешь понимаешь - я помочь не могу.
Я считаю что твои добавления с явным акцентом на национализм - абсолютно излишни. Сама обстановка в конце 80-х была нездоровая - собственно до развала СССР недолго оставалось.
А говоря про СССР ты говоришь именно про эти времена.

P.S. Я нормально отношусь к евреям, у меня первый шеф таковым был, но "повышенной" жалости не испытываю и считаю, что призывы к ней - тот же национализм, только с обратной стороны.

yacc>сейчас высшее образование получает бОльше людей явно, чем при СССР
При СССР иронично называли то образование "верхним", то теперь просто "верхушечное".

Meskiukas> При СССР иронично называли то образование "верхним", то теперь просто "верхушечное".
Ну... Матвеич - уж ты то это помнишь И какие анекдоты про инженеров ходили - тоже

P.S. Мой отец получал средне-специальное во времена, когда оно было платным ( Да,да! - семья отца из деревни за это платила, хоть и немного ) :



«№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»

... что совсем не помешало его поколению построить к 70-м тот самый "развитый социализм".

yacc>> 1. В СССР не было бесплатного образования - поступая в тот же ПТУ/Техникум ты оплачивал свое обучение несколькими годами стажа работы.
Алдан-3> К слову, наблюдаю вокруг изрядный % студентов которые были бы СЧАСТИЛИВЫ такому обороту событий
Алдан-3> Ибо они ВУЗ то окончили, но нафиг никому не нужны: у них нет опыта работы по специальности

Стоит добавить, что пугать наличием распределения в СССР, тех кто ту систему застал смешно – активному человеку не составляло труда распределится именно туда куда он хочет.

Для этого была масса путей – основной, получить вызов с места желаемой работы.

У меня лично, вообще была любопытная история – меня после военно-морского училища брали в институт развивать дальше тему моей дипломной работы.
В последний момент, на мое место взяли сына адмирала. А мне, предписание убыть на ТОФ.
Руководитель лаборатории сказал (за две недели до выпуска!!!): «Любым путем оставайся в Питере – я тебя через год в институт все-равно перетащу»

Думаете, не реально? (большинство, кто был связан с военной системой распределения – скажут что – ДА, именно так, без блата - не реально)

А вот хрен там – над городом тогда возвышались надстройки Петра Великого, я знал что основной комплекс у него лодочный. В итоге потребовалось сесть на троллейбус, доехать до проходной завода, поймать там выходящего офицера, узнать у того где живет экипаж...
Дойти до экипажа, попросится к командиру, и спросить у того «а вам лейтенанты нужны?»

Через месяц я уже ехал из Владивостока обратно в Питер.

И это военная система распределения – на порядок жестче гражданской.

З.Ы. В итоге, правда, это оказалось ошибкой – институт через год стали сокращать и я с Петром поехал на Северный флот и на подводные лодки уже вернутся не смог, хотя очень хотел.
Но извернулся и там – так, что ни о чем сейчас не жалею. Но это уже другая история.

MPK> Стоит добавить, что пугать наличием распределения в СССР, тех кто ту систему застал смешно – активному человеку не составляло труда распределится именно туда куда он хочет.
MPK> Для этого была масса путей – основной, получить вызов с места желаемой работы.
Денис, активный человек и сейчас может подняться. Меня никто не заставлял во время учебы прийти в ИнфоЦентр и найти себе работу, за время обучения попутно получить стаж в программировании и после получения диплома сразу ( фактически за неделю - попил с мужиками пиво во дворике студгордка да поспрашивал где что есть - авторитет у меня уже тогда был ) устроиться на работу с неплохой для меня з/п.
Речь идет скорее о безинициативных, которые "плыли по течению" и которых после окончания УСТРАИВАЛИ по распределению. И им блин еще и не нравилось что их напрягают - выдирая из академической среды ( где они привыкли и им комфортно ) в дебеня по распределению!
Часть народа, который сетует на времена СССР - именно из таких: "В СССР моего сына ( лоботряса ) бы НАУЧИЛИ и НАСТАВИЛИ на путь истинный, а сейчас он сидит на горбу и без каких либо перспектив выбраться выше ( ипотека дорогая, а платят мало )"

Meskiukas> При СССР иронично называли то образование "верхним", то теперь просто "верхушечное".

Не верхним, а поверхностным.

Бяка>> Принимают на факультеты. По заявлениям.
Mishka> Не-а. Принимают на ф-ты по результатам экзаменов. А вот документы на вступительные принимают по "заявлениям".
Я имел в виду, принимают документы от абитуриентов.

Бяка>> А если надо отсечь "по национальностям", то отсевают по группам. Но умные головы на факультеты берут.
Mishka> Когда уже оценка выставлена, квота выбрана, то всё намного хуже.
Вовсе не так.
Вот, например у нас, в МИХМе.
На механический факультет набирали 9 групп по 25 чел. Экзамены сдавали все вместе. И на механику и на остальные. Но, на механике не брали евреев в несколько групп. (Евреев не брали тех, у кого в паспорте стояло"еврей". Полукровок брали)
Умных евреев распределили по самым сложным группам, куда был допуск. Никого не отсеяли.

Re: было весомой частью причин для отъезда.

Весомой частью причин для отъезда был более высокий уровень жизни за бугром, остальное - лирика.Если бы пускали всех, все бы и уехали,как в известном анекдоте.Дискриминация была не только против евреев, но и (малоизвестно) против корейцев и немцев - наций,имеющих свою капстрану за рубежом и имевших возможность эмигрировать.Было бы странно,если бы свободно выпускали носителей сектерной информации.В Израиле (по крайней мере) другая крайность : будь ты хоть суперсекретный агент,препятствий на выезд нет, теоретически любой носитель сектретов может выехать в Северную Корею через 3-и страны и всё там сдать.
Но кроме того против евреев была неофициальная дискриминация,начавшаяся с дела врачей, она не была регламентирована никакими инструкциями и сильно отличалась от ВУЗа к ВУЗу.Просто нагло валили, а контролируюыщие органы игнорировали в силу собственного бытового антисемитизма и в силу нежелания официально ,хоть и в секретном порядке, поднимать вопрос об ответственности за антисемитизм.

AGRESSOR> BA - Bachelor of Arts
AGRESSOR> BS - BAchelor of Science

BS ещё Bull Shit.

yacc> Для примера: в Южно-Сахалинске в 90-м был только один - пединститут.
Я точно знаю, что он был единственным на Южном Сахалине. Но что-то мне подсказывает, что и на всём Сахалине. Там к северу только один "большой" город был.

MPK> Стоит добавить, что пугать наличием распределения в СССР, тех кто ту систему застал смешно – активному человеку не составляло труда распределится именно туда куда он хочет.

Речь про нижних 25%. Из самых-самых семей. Кроме того, и это не всегда работало.

MPK> Для этого была масса путей – основной, получить вызов с места желаемой работы.

Это тоже не всегда работало. Бывало, что и плевали. У нас в универе, если ты досадил препу, то могли послать туда, куда хотели, а не откуда пришёл запрос.

MPK> У меня лично, вообще была любопытная история – меня после военно-морского училища брали в институт развивать дальше тему моей дипломной работы.
Дык, у нас тоже были. Я в Институте Математики с середины 3-го курса работал на полставки. ИМ искал себе людей. Из набранных 14 человек, в самом ИМ осталось вначале 2 человека. А потом я один. Правда, два ушло на ВЦ.

MPK> В последний момент, на мое место взяли сына адмирала. А мне, предписание убыть на ТОФ.
И такое бывало часто. Ну и нацкадров часто оставляли.

MPK> Думаете, не реально? (большинство, кто был связан с военной системой распределения – скажут что – ДА, именно так, без блата - не реально)

Получить свободное распределение было очень тяжко. Один из вариантов для девочек было забеременеть. Тогда многие предприятия отказывались сразу.

MPK> И это военная система распределения – на порядок жестче гражданской.

Это казалось, что жёстче. В гражданской, к примеру, можно было отказаться от студентов. А можно было засунуть туда, куда надо. Из-за того, что там не надо было соблюдать так, как в военной, можно было найти лазеек побольше с обеих сторон. Поэтому, если начал играть против системы (что часть выпусников делали), то можно было прижать очень охренно. Да и неофициальный волчий билет можно было получить только так. Особенно по комсомольской линии.

digger> Весомой частью причин для отъезда был более высокий уровень жизни за бугром, остальное - лирика.
ИМХО, всё-таки шанс выбится играл не самую последнюю роль. Чисто человеческое мышление. В Спортлото выиграть (или лотерею) шансы не велики. Но играют многие миллионы. Для более активной части населения такой шанс значил и значит очень много. Психологически.

digger> Дискриминация была не только против евреев, но и (малоизвестно) против корейцев и немцев - наций,имеющих свою капстрану за рубежом и имевших возможность эмигрировать.

Ну, про немцев я уже спрашивал в этой теме. Никто не ответил. А вот с корейцами на Сахалине было тяжко. С одной стороны, им гражданство не давали (а они не особо дёргались, чтобы получить), а с другой, из-за гражданства и нескольких случаев воровства им запретили занимать любые руководящие и материально ответственные должности. Но землекопов у нас было много.

digger> Было бы странно,если бы свободно выпускали носителей сектерной информации.
С этим спору нет. Но часто отказывали в выезде строителям, учителям, всяким технологам и продавцам. Вот и было недовольство.

digger>> но и (малоизвестно) против корейцев и немцев - наций,имеющих свою капстрану за рубежом и имевших возможность эмигрировать.
Ну это вообще для меня новость, куча что корейцев что немцев училась со мной,наверное это замаскированнные русские ...

Бяка> Вот, например у нас, в МИХМе.

Институт Химического Машиностроения? а если не секрет - в какие года учился? У меня отец его закончил

yacc> Интересно, а сколько в Якутске было ВУЗов во времена СССР и сколько сейчас?

Был один (ЯГУ) остался один (СВФУ), который "распух". Все ПТУшки города стали "типа ВЗУами" и их потом добровольно-принудительно с СВФУ слили.

Ещё развилось куча филиалов различных непонятных ВУЗов, штуки три точно

Sheradenin> За счет чего и кого?

Догадайтесь с 3х раз.

>Какую задачу решаем?

Развиваем исторически отсталые регионы, повышаем качество чел.ресурсов.

Sheradenin> Но волевым решением начинаем набирать часть кандидатов более низкого качества.

А поведайте-ка нам, что означает более низкое качество.

>При этом отказывая тем, кто по уровню знания мог бы пройти - если бы не национальность.

Да, если толковые нац.кадры квоту не заполняют.

Sheradenin> В результате имеем - ВУЗ выпускает инженеров более низкого качества.

Необязательно, но в том числе и так.

>Плюс в данном регионе кто-то твердо выучивает урок кто "лучше".

Если СМИ, контроль в руках скотов-нациков, то да, именно такой "урок".

>Я ничего не пропустил?

Пропустили. Но перечислять и разъяснять долго, и ИМХО малоосмысленно.

Sheradenin> Т.е. в данном регионе официально продвигается политика национализма.

Угу, интернациональным руководством страны. Причем, в каждом регионе - своя.

Sheradenin> А оно и так и вышло.

Что именно вышло, когда?

>Таджикистан например. Интересно почему оттуда русские так быстро сматывались?

Поведайте тогда, как они вообще там оказались и когда начали сматываться?

>Наверное потому что "в данном регионе был кто-то другой более ценен"?

А не потому, что в конце 80х по центральному ТВ и прессе пошли потоки помоев об имперском гнете русских, ущемлении ими гордых и свободолюбивых, и местные нацики получали поддержку, в то время как вменяемых наоборот щемили и предавали?

К вопросу о - не могу удержаться от того, чтобы не процитировать из Голованова на тему ущемлений по происхождению в раннесоветские времена:

---

Не в один день можно было примирить тридцатилетних мужчин в черных шинелях с голубым кантом, на петлицах которых поблескивали молоточки, а на погонах — золотой вязью вышито ИТУ и странная эмблема - пеликан, с вчерашними рабфаковцами - насупленными парнями в застиранных косоворотках, замасленных картузах, иные из которых лишь несколько месяцев назад научились читать. К 1926 году училище напоминало горячий котел, где под "пенкой" внешнего благополучия и административной организованности не остыла еще вчера клокотавшая классовая неприязнь.

Ни по возрасту, ни по убеждениям, ни по происхождению своему Сергей Королев не мог примыкать к лагерю бывших "императорских" студентов. Однако анкета его, где под пунктом "Бывшее сословие родителей" значилось "из мещан", указывала на некую социальную ущербность. В 1927 году среди выпускников МВТУ было 13 процентов детей рабочих, а из них лишь 4,2 процента коммунистов и комсомольцев. Именно в этот год началась пролетаризация училища. Даже газета называлась "Пролетарий на учебе". Королев кампанию эту поддержать не мог. Хотя он и работал с шестнадцати лет, но пришел учиться не "от станка" и не "от сохи". Сергей Королев не мог считаться стопроцентным "красным студентом". Его числили скорее в "розовых". Отношение к таким, как он, было не враждебным, но несколько настороженным. Подай, например, он заявление с просьбой принять его в комсомол, - наверняка бы не приняли. Комячейки, как называли тогда первичные организации, представляли собой маленькие, замкнутые коллективы человека по три-четыре. Как правило, это были ребята, отслужившие в Красной Армии, даже участники гражданской войны. После 1924 года, когда объявлен был Ленинский призыв в партию и комсомол, комячейки стали менее келейны, но все равно — принять в комсомол сына учительницы французского языка, у которого отчим - "спец", учившийся в Германии, - это уж чересчур, явная потеря "классового чутья".

---

AidarM> Догадайтесь с 3х раз.
Так и запишем - "самому признаться стыдно, переводит стрелки"

AidarM> Развиваем исторически отсталые регионы, повышаем качество чел.ресурсов.
С результатами сильно не совпадает.

Sheradenin>> Но волевым решением начинаем набирать часть кандидатов более низкого качества.
AidarM> А поведайте-ка нам, что означает более низкое качество.
А это очень просто. Это те, у которых в аттестате и на вступительных низкие балы.

Sheradenin>> В результате имеем - ВУЗ выпускает инженеров более низкого качества.
AidarM> Необязательно, но в том числе и так.
Кому это выгодно чтобы за теже деньги получать боле низкое качество?

>>Я ничего не пропустил?
AidarM> Пропустили. Но перечислять и разъяснять долго, и ИМХО малоосмысленно.
Опять вижу классику демагогии.

Sheradenin>> Т.е. в данном регионе официально продвигается политика национализма.
AidarM> Угу, интернациональным руководством страны. Причем, в каждом регионе - своя.
Именно так. Если судить по фактам а не по пропаганде.

>>Таджикистан например. Интересно почему оттуда русские так быстро сматывались?
AidarM> Поведайте тогда, как они вообще там оказались и когда начали сматываться?
Сматываться начали тогда, когда годами местные, которые годами воспитывались в духе "мы лучшие, нам полагается больше" решили что им можно совсем все.

AidarM> А не потому, что в конце 80х по центральному ТВ и прессе пошли потоки помоев об имперском гнете русских, ущемлении ими гордых и свободолюбивых, и местные нацики получали поддержку, в то время как вменяемых наоборот щемили и предавали?
А корни всего этого где? Наверное и в том, что местному можно было с тройками в ВУЗ поступить и гордо поплеывывать на тех кто пролетел с хорошими оценками мимо из за квот

Sheradenin> Sheradenin>> В результате имеем - ВУЗ выпускает инженеров более низкого качества.
AidarM>> Необязательно, но в том числе и так.
Sheradenin> Кому это выгодно чтобы за теже деньги получать боле низкое качество?
Ты смотришь узко. При тактическом взгляде - никакой выгоды.

Sheradenin>> Кому это выгодно чтобы за теже деньги получать боле низкое качество?
yacc> Ты смотришь узко. При тактическом взгляде - никакой выгоды.

Да как не смотри. Куда идут потом эти горе специалисты, которых не вытурили из ВУЗа за неуспеваемость только потому что они "местные"? Да тут же и оседают... В результате вместо развития региона получается куча предприятий где страдает и качество и количество.
Зато амбиции растут очень хорошо.