Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

В.М.>Но при этом - даже медалисты при поступлении в НГУ сыпались в половине случаев.

Когда ввели особые условия поступления медалистов и 4,5-бальников, то народ на это отреагировал творчески. Процент "дутых" аттестатов резко возрос.
На это отреагировали уже ВУЗы - во первых кое-где вводили лимит на процент абитуриентов-льготников. Во вторых тот один (или два) экзамен принимался с особым пристрастием.
В результате шансы сдать первый экзамен на 5 у обычного абитуриента были гораздо выше, чем у медалиста.
Не везде было так, но в сильных ВУЗах, например в НГУ, почти повсеместно.

В.М.> Не так. Шансов сдать те экзаемены у рядового школьника из глубинки без заочных занятий или интерантов-ФМШ было в пределах процентов.
Владимир, а таких школьников - и так проценты. Если уж они собрались в МГУ то уж наверное готовились. Но при обломе им ничего не стоило вернуться назад в региом и там поступить. Уж мне поступить в Южно-Сахалинский пед. ничего не стоило
Шансы поступить без доп. подготовки я бы оценивал вообще как околонулевые.

yacc> Владимир, а таких школьников - и так проценты. Если уж они собрались в МГУ то уж наверное готовились.

На естесвенные науки - да, готовились. Но на гуманитарыне -насколько я помню не было такой системы подготовки.

В.М.> Но на гуманитарыне -насколько я помню не было такой системы подготовки.
ЕМНИС туда ориентировались в основном девчонки. Скажем на те же исторические/филологические. И те же региональные университеты готовили бОльшую часть таких в учителя. А у девчонок "висящей" над ними армии не было. Юристы - отдельный разговор. ИМХО процент тех, кто будучи пацаном из средней семьи в глубинке пошел именно в юристы да в универ - не очень высок. В менты - я бы еще понял.

yacc> ИМХО процент тех, кто будучи пацаном из средней семьи в глубинке пошел именно в юристы да в универ - не очень высок. В менты - я бы еще понял.

С экономистами та же фигня - экономист, бухгалтер вообще непойми чем считались

yacc> ЕМНИС туда ориентировались в основном девчонки.

Куда? На журналистику или юриспруденцию, например?

В.М.> Куда? На журналистику или юриспруденцию, напримр?
А она так распространена была?
Вот вам кусочки из известной вам книги "Справочник для поступающих в высшие учебные заведения СССР" ( взял за 1988 год - целиком бесплатно не достать, а свой за 1990 надо искать )


:

В университетах можно получить образование и по ряду других гуманитарных специальностей, которые выделены в отдельные группы. К ним, в частности, относятся специальности группы «Право» (номер группы 18). Кадры этого профиля готовятся также в специализированных юридических вузах. Основной специальностью этой группы является специальность «Правоведение» (1801). Она имеет специализации: государственно-правовую, судебную и про-курорско-следственную, следственно-криминалистическую. Юрист (такая квалификация присваивается окончившим вуз по этой специальности) предназначен для работы в органах юстиции, суда, прокуратуры внутренних дел, в других государственных учреждениях и организациях и юридических службах. Трудно переоценить важность работы юристов, призванных толковать и применять законы, обеспечивать законность в деятельности государственных органов, предприятий, учреждений, должностных лиц и граждан, вскрывать и устанавливать факты правонарушений, определять меры ответственности и наказания виновных, оказывать юридическую помощь населению. Поступать на эту специальность рекомендуется при наличии определенного жизненного опыта, позволяющего осознанно выбрать эту профессию. Работа в органах юстиции требует от человека обостренного чувства социальной справедливости, соблюдения высоких этических норм поведения, нравственной чистоты.

Как вы себе представляете среднего представителя села или маленького городка, который учась с средней школе, не сталкиваясь активно с правоохранительными органами и судами ( в том же пос.Сокол своего суда не было) и не имея среди родни/близких знакомых представителей такой профессии, туда рыпнется?

Или вот:

«Журналистика» (2027). Студенты, обучающиеся по этой специальности, готовятся для литературно-творческой работы по подготовке информационных, обзорных и проблемных материалов, предназначенных для публикации и передачи средствами массовой информации, а также для осуществления информационно-поисковых, переводческих, методических и массово-организаторских функций. В соответствии с полученной специальностью он может работать в газетах и журналах, на радиовещании и телевидении, заниматься редактированием массовой литературы или литературно-художественной критикой, теорией и практикой перевода. То же в основном можно сказать и о журналисте-международнике (такую квалификацию присваивают окончившим университет по специальности 2026 «Международная журналистика»). Эти специалисты должны в совершенстве владеть иностранным языком. Центр тяжести в их работе смещен в область международной тематики. Следует знать, что при отборе на эти специальности кроме обычных экзаменов проводится творческий конкурс; к поступающим на специальность «Международная журналистика» предъявляются повышенные требования относительно уровня их гражданской зрелости.
«Литературная работа» (2028).


Если человек просто прилежно учится в школе то это никак не поможет пройти творческий конкурс

И при СССР были ляпсусы:
"Юный техник 1 за 1983" ( http://www.profi-abc.ru/1983/01a.html ) :

Выбор профессии

В почте «Нашей консультации» встречаются письма, которые заставили вернуться к этой теме:

Вот, к примеру, пишет девушка и спрашивает у редакции адрес профтехучилища… которое находится в ее родном городе. «Знаю, что есть, но не знаю где», — пишет она. Чтобы ответить ей, мы в редакции проделываем то же самое, что должна была выполнить она сама: идем в библиотеку, берем справочник для поступающих в профтехучилища и находим нужный адрес.

Выбор профессии — тоже труд, и тут не обойтись доставкой готовых ответов на дом. Нужно самому узнавать, спрашивать, сравнивать, взвешивать.

Даже если нужное учебное заведение находится не в родном городе, а далеко, его адрес можно при желании узнать сразу, заглянув в соответствующий справочник. Каждый год издаются «Справочник для поступающих в средние специальные учебные заведения СССР» и «Справочник для поступающих в высшие учебные заведения СССР».

Кроме адресов техникумов и институтов всей страны, справочники эти содержат правила приема и программы вступительных экзаменов. Часто переиздается «Справочник для поступающих в городские профессионально-технические учебные заведения». Загляните в библиотеку, возьмите на худой конец прошлогодний справочник, если пока нет свежего.

А «Справочник для поступающих в городские профессионально-технические учебные заведения» можно посмотреть и в городском или областном управлении по профтехобразованию. Адрес управления вам скажут в справочном бюро.

Но выбор учебного заведения — последний этап поиска профессии. Стоит искать училище, техникум или институт тогда, когда твердо знаешь, кем решил стать. Между тем далеко не все следуют этой очевидной логике.

И снова о самостоятельности

Спрашивает, например, читатель адрес какого-нибудь учебного заведения и в этом же письме перечисляет еще пять-шесть профессий, которые ему нравятся. Окончательный выбор еще не сделан. Можно понять человека, которому нравятся несколько разных работ. Нелегко остановиться сразу на чем-нибудь одном. Но зачем тогда раньше времени искать училище или институт?

В одном письме даже просьба перечислить институты Ленинграда. Так и осталось непонятным для нас, профессию человек выбирает или город, в котором хотелось бы учиться.

Вам, конечно, хочется больше узнать о полюбившейся профессии. Многие не ограничиваются чтением очерков о профессиях, которые мы публикуем почти в каждом номере журнала, а стараются и книги подходящие находить, расспрашивать учителей и родителей, искать людей этой профессии, чтобы поговорить и посоветоваться.

Это и есть самостоятельность. Но, к сожалению, некоторые ждут готовенького. Доходит до курьезов. «Я уже полтора года надеюсь, что вы в журнале расскажете о профессии следователя и о том, где ее можно приобрести», — пишет нам один читатель. Обратите внимание: он хочет стать следователем, то есть человеком, который должен по малейшим следам узнать все о совершенном преступлении, а сам в течение полутора лет не может узнать то, что лежит на поверхности и описано во многих хороших книгах…

Некоторые читатели настолько мало знают о будущей профессии, что путают ее с должностью. Десятиклассник из областного города, в котором много библиотек, а значит, и самых разных книг, наверняка ничего не читал о журналистике, иначе не написал бы: «Хочу выучиться на собственного корреспондента во Франции».


Как вам собкор во Франции?

Не знаю как вы, а у меня применительно к этим профессиям вывод, что туда мог поступить "средний представитель населения" ну никак не возникает

Ведмедь> С экономистами та же фигня - экономист, бухгалтер вообще непойми чем считались
Народное хозяйство
У меня сестра оканчивала Техникум Советской Торговли. ( если бы не заболел зуб - поступила бы во Владике в ДВИСТ )

В.М.>> Куда? На журналистику или юриспруденцию, напримр?
yacc> А она так распространена была?

В МГУ? Да вроде всегда были очень популярные факультеты.

yacc> Вот вам кусочки из известной вам книги "Справочник для поступающих в высшие учебные заведения СССР" ( взял за 1988 год - целиком бесплатно не достать, а свой за 1990 надо искать )
yacc> Портал научно-технической информации ЭБ Нефть и Газ 2007
yacc> :

Все проще, вот вам список факультетов МГУ




Заглянув внутрь - увидите какие были при СССР. Цитаты:

Юридический факультет МГУ является центром по подготовке высококвалифицированных правоведов. Это старейший в Московском университете факультет, ведущий свое начало с момента основания университета в 1755 году.

В 1947 г. в Московском университете на филологическом факультете было открыто отделение журналистики, которое в 1952 г. решением Совета министров СССР было преобразовано в факультет журналистики.




yacc> Если человек просто прилежно учится в школе то это никак не поможет пройти творческий конкурс

Я про то же самое.

yacc> Как вам собкор во Франции?

Нормально. Прень хочет стать журналистом-международником, а в школе учил французский. Все логично.

yacc> Не знаю как вы, а у меня применительно к этим профессиям вывод, что туда мог поступить "средний представитель населения" ну никак не возникает

Безусловно не возникает.

В.М.> В МГУ? Да вроде всегда были очень популярные факультеты.
Так туда со всей страны стекались В т.ч. дети и знакомые тех, кто его заканчивал - а это уже немало.

В.М.> Все проще, вот вам список факультетов МГУ
Владимир, вы взгляните глазами человека ТЕХ времен - откуда у школьника в том же 1979 или 1989 информация о том, что именно туда ему надо поступать?

Мож вы в ФМШ информацией владели, а у меня так такой справочник был
И если человек эту самую Москву не посещал, то он как танк должен быть, чтобы не дергаться

ED> Ты чуть забыл. Не хорошисты, а те, у кого средний балл в аттестате 4,5 и выше.

Это да. Но я вроде упомянул про определённый средний балл. У меня был 5. Блин, спорстмен. Экзамены не сдавал, уроки домашние, как правило, делал на уроках, т.к. дома лень было. Типа, нам домашнее задание дадут, так мы с другом порешаем всё в классе раньше класса, а домашнее задание в свободное время. Математичка потом стала писать в конце урока. Приходилось решать ВСЕ примеры из главы. Чтобы точно попасть.

ED> На это отреагировали уже ВУЗы - во первых кое-где вводили лимит на процент абитуриентов-льготников. Во вторых тот один (или два) экзамен принимался с особым пристрастием.
О, ты прав. У нас первый экзамен был математика писменный, а не устный. И там была 4-я задачка, без которой 5 баллов было не получить. Фактически, у нас её решили около 5 человек (я напутал в арифметике не сумел численные коэффициенты правильно вычислить). А так, только ребята из матшкол решили.

ED> В результате шансы сдать первый экзамен на 5 у обычного абитуриента были гораздо выше, чем у медалиста.

На ФМК у нас у обычных было без шансов. Если только не подготовлен очень хорошо.

А про липовые медали стало ясно почти сразу. 50% медалистов не прошло вступительные у нас, а потом из 4-х медалистов в русских группах, только один учился нормально. Ну, из сельских школ — это понятно. А вот девочка из городской вызывала вопросы.

yacc> ЕМНИС туда ориентировались в основном девчонки. Скажем на те же исторические/филологические.

Не, в универах на историческом девочек было немного. А ребята только идеологически проверенные. Оттуда потом прямая дорога в райкомы и выше.

yacc> Не знаю как вы, а у меня применительно к этим профессиям вывод, что туда мог поступить "средний представитель населения" ну никак не возникает

IDiO, ты слышишь?

Mishka> Не, в универах на историческом девочек было немного. А ребята только идеологически проверенные. Оттуда потом прямая дорога в райкомы и выше.
Ты с философским не путаешь? На том же истфаке ЛГУ те же философы тусовались и кажется социологи - я там на 3 курсе постоянно бывал - там у нас военная кафедра была.

Вот представить, что школьник из обычной средней школы маленького поселка пойдет в философы....

P.S. Портал научно-технической информации ЭБ Нефть и Газ 2007

Исторические специальности связаны с комплексом наук, изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии. Один только перечень специализаций на специальности «.История» (2008) показывает, насколько разнообразен этот комплекс:
Всеобщая история;
Архивоведение;
Музееведение;
История СССР;
Археология;
История религии;
Этнография;
История КПСС;
Советское право.
Но какой бы профиль ни избрал себе будущий историк, он будет изучать такие общеисторические и специальные дисциплины, как основы археологии и этнографии, история первобытного общества, древнего мира, средних веков, история СССР, история развития стран в новое и новейшее время, теория и методология исторической науки, а также дисциплины нсихолого-педагогические: педагогику, психологию, методику преподавания истории. Последние науки ему надо знать, поскольку он будет заниматься не только и даже не столько научно-исследовательской деятельностью в области истории и ее приложений, сколько преподаванием этой прекрасной науки в учебных заведениях. Готовясь к поприщу историка, преподавателя истории и обществоведения (именно такую квалификацию присваивают окончившим университет по этой специальности) , следует помнить, что преподавание этой глубоко мировоззренческой науки несет в себе огромный воспитательный заряд. Проверьте себя, готовы ли вы к такой деятельности — деятельности воспитателя-педагога.

Mishka> IDiO, ты слышишь?
Миша, доля журналистов/юристов по сравнению с другими специальностями - невелика, очень невелика
Среднестатистический школьник туда и не стремился

yacc> Если человек просто прилежно учится в школе то это никак не поможет пройти творческий конкурс
Если речь про советский топ ВУЗов (а тут речь про МГУ в основном идет, как я понимаю), то ровно то же самое можно сказать и про иные специальности, без всякого творческого конкурса. Экзамен по математике на мехмате, да и на физфаке, - уровня республиканских олимпиад. Просто прилежной учёбой в средней школе, без дополнительных усилий, их не пройти.

yacc> Миша, доля журналистов/юристов по сравнению с другими специальностями - невелика, очень невелика

На юрфаке и журфаке МГУ учится по 2.5 тыс студентов, для сравнения- во всем НГУ меньше 5 тыс. на всех факультетах

Клапауций> Экзамен по математике на мехмате, да и на физфаке, - уровня республиканских олимпиад. Просто прилежной учёбой в средней школе, без дополнительных усилий, их не пройти.

1. На физфаке экзамен вовсе не уровня олимпиад, даже городских.
2. На мехмате да, задачи сложные. Ну так они для того и нужны - выбрать СПОСОБНЫХ. Собственно, если способностей соответствующих нету - то там и подготовка никакая особо не поможет. А если СПОСОБНОСТИ ЕСТЬ, если есть у абитуриента эти задатки, если он что-то в состоянии видеть в задачках - то... У человека есть шансы, достаточно немаленькие. Собственно, ЕМНИС, Садовничий в каком-то интервью рассказывал, что так и поступал.

Да и в воспоминаниях студентов первых наборов Физтеха - то же самое сквозит; задачи составлялись так, чтобы особые знания вне школьной программы не требовались, но у абитуриента была возможность проявить соображалку и способность качественно мыслить (этого принципа стараются и сейчас придерживаться, хотя это всё сложнее, особенно с математикой, где "вступительная математика" расцвела повсюду). А потом на устных экзаменов абитуриентов щупали за жабры всяко, проверяя не столько даже знания - потому что ими можно накачать трудолюбивого человека - а соображометр.

Малая доля поступала в такие места не потому, что это было недоступно по каким-то социально-экономическим причинам, а потому, что соотв. способности именно что немногие имеют. И если дать произвольному желающему без испытаний "билет на мехмат" - то с высокой вероятностью он оттуда если чудом и не вылетит, то сам сбежит после первого же семестра, или в дурку вывезут. Потому что это таки места не для всех.
Я вот учёбу на мехмате МГУ бы не потянул 100%. И вступительные как раз хорошо давали это понять, ощутить свой уровень - куда тебе стоит идти, а куда не стоит и соваться.

В.М.> На юрфаке и журфаке МГУ учится по 2.5 тыс студентов,

Полагаю, это вместе с вечерниками и вторым высшим.

В.М.> На юрфаке и журфаке МГУ учится по 2.5 тыс студентов, для сравнения- во всем НГУ меньше 5 тыс. на всех факультетах
Для сравнения надо взять остальные специальности МГУ
И кроме того ( Сведения о приеме. Проходной балл :: Факультет журналистики МГУ ):

Отделение Бюджетные места Контрактные места
Дневное 190 72
Вечернее 85 70
Заочное 60 30
Целевой приём - 5 мест

Отсейте только дневное

Fakir> 1. На физфаке экзамен вовсе не уровня олимпиад, даже городских.
Ну, возможно, у нас были разные олимпиады. С республикой я, может, и загнул, но не рядовые.
И какой же был потом контраст в региональном вузе...

Fakir> ...так, чтобы особые знания вне школьной программы не требовались, но у абитуриента была возможность проявить соображалку и способность качественно мыслить
Так и на олимпиадах, в принципе, тоже самое было. Заданий, так чтоб совсем вне школьного курса, не было. Но составлены они были подчас так, что надо было думать по-другому. Уметь отстраиваться от шаблонов, посмотреть на задачу с неожиданной стороны. Нешкольное умение, так скажу...

Этому, собственно, и учили, что при подготовке к олимпиадам, что на подготовительном в МГУ. Не натаскивали на зубрёж, а учили думать.
Вплоть до того, что мне подчас самостоятельно вывести доказательство какой-нибудь теоремы было проще и быстрее, нежели заучить её

yacc> Миша, доля журналистов/юристов по сравнению с другими специальностями - невелика, очень невелика
yacc> Среднестатистический школьник туда и не стремился

Надо смотреть конкурсы. У нас в универе, филологический, экономический, исторический и иняз были самыми желанными. до 5-7 человек на место. А вот ф-т математики и кибернетики (1.9 стабильно лет за 5 статистика), физики (1.5) были не столь желанными. Минимальныйы поток был 50 человек, масимальный поток 125 человек.

И с филосовским я не путаю. У нас его не было.

Кстати, конкурс в МГИМО был выше, чем в МГУ (в среднем). Понятно почему, кстати. Ещё конкурс был высоким в мореходные училища. Кстати, в Корсаковскую мореходку конкурс тоже был большой.

Fakir> 2. На мехмате да, задачи сложные. Ну так они для того и нужны - выбрать СПОСОБНЫХ. Собственно, если способностей соответствующих нету - то там и подготовка никакая особо не поможет.

О, ты говоришь то же самое, что и я. Поступить среднему Васе из мухосранска было очень сложно. Но, в математике подготовка важна. Такая особенность науки — база уж больно большая требуется, чтобы увидеть способности.

Fakir> А если СПОСОБНОСТИ ЕСТЬ, если есть у абитуриента эти задатки, если он что-то в состоянии видеть в задачках - то... У человека есть шансы, достаточно немаленькие. Собственно, ЕМНИС, Садовничий в каком-то интервью рассказывал, что так и поступал.

Если способности таковы, что может человек за несколько часов свой анализ придумать, то да. В обычном варианте, школы не достаточно.

Fakir> Малая доля поступала в такие места не потому, что это было недоступно по каким-то социально-экономическим причинам, а потому, что соотв. способности именно что немногие имеют.


100%. Поэтому о среднем Васе речи не идёт.

Fakir>> 1. На физфаке экзамен вовсе не уровня олимпиад, даже городских.
Клапауций> Ну, возможно, у нас были разные олимпиады. С республикой я, может, и загнул, но не рядовые.

Да и на городскую олимпиаду не тянут. Разве на районную.
На физфаке задачи по математике были чуть посложнее, чем на химфак или почвоведение, но - достаточно типовые. Немного поупражнявшись, можно было все прорешать без излишнего напряга. Никакой особой выдумки не требовалось - от силы на одну задачу из шести, что ли, да и то... Так, по мелочи.
Мехмат - уже совсем другой класс сложности. Вот там чисто натаскиванием ничего не добиться. Если очень повезёт - ну половину задачек можно вытянуть.

Клапауций> Так и на олимпиадах, в принципе, тоже самое было. Заданий, так чтоб совсем вне школьного курса, не было. Но составлены они были подчас так, что надо было думать по-другому.

Естественно. И это очень характерно для вступительных мехмата, но на физфаке всё классом ниже.
Физтеховская вступительная математика - пожалуй, где-то посередине была.