Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Mishka> И шанс у ребят один — потом армия светит.
Два

Не зарабатывали студенты в массе более 1000 за лето (и даже более 500), доперестроечных.Не то чтобы кривые руки, в стране просто не было столько рабочих мест,где можно столько заработать.В США ровно то же самое, даже более кисло по сравнению со средней зарплатой, а в Израиле совсем плохо.На ударных стройках и в с/х работают даже не арабы,а таиландцы и китайцы, в частном секторе конкуренция.

digger> Не зарабатывали студенты в массе более 1000 за лето (и даже более 500), доперестроечных.Не то чтобы кривые руки, в стране просто не было столько рабочих мест,где можно столько заработать.
А и не было столько желающих - не все ж одиночки и с бедных семей были, многим родители помогали - у нас народ нередко ходил деньги переводом получать и посылки с продуктами из дома.
"Строяк" это не всегда стройка.

yacc> А и не было столько желающих - не все ж одиночки и с бедных семей были, многим родители помогали - у нас народ нередко ходил деньги переводом получать и посылки с продуктами из дома.

Желающих заработать 1000 и боле было больше, чем находилось таких позиций. В такие отряды был реальный конкурс по несколько человек на место. Более того, во многих ВУЗах стройотряд был обязаловкой (как, например, у нас, да и в других н-ских вузах), где дай бог за 2-3 месяца после вычета расходов на руки оставалось рублей 300. Наш факультет был на особых основаниях, нас в строяк не гоняли - зато наши вкалывали на зваодах, пользуясь допуском. На нашем потоке летом работали практически все, хотя 80% были вообще местные. Насколько я помню - самолетчики (тоже с "режимом") так же.

Mishka>> И шанс у ребят один — потом армия светит.
yacc> Два

В СССР? Большинство детей шло в школу в 7 лет. В 17 заканчивало. В 18 в армию или флот.

Или ты имеешь ввиду, что можно было подать в ВУЗы, у которых раньше были приёмные экзамены. Так для большинства народа (не побоюсь сказать, что 99%) пролёт в те ВУЗы был обеспечен.

В.М.> Желающих заработать 1000 и боле было больше, чем находилось таких позиций.В такие отряды был реальный конкурс по несколько человек на место. Более того, во многих ВУЗах стройотряд был обязаловкой (как, например, у нас, да и в других н-ских вузах)
Владимир, я не обобщаю тут на все ВУЗы. При мне в 1990-м в ЛГУ не все туда стремились.
Мой одноклассник но с Бауманки как-то тоже в строяк не торопился.

Mishka> Или ты имеешь ввиду, что можно было подать в ВУЗы, у которых раньше были приёмные экзамены. Так для большинства народа (не побоюсь сказать, что 99%) пролёт в те ВУЗы был обеспечен.
Это и говорю - т.е. попытка с т.зрения попадания в армию была некритична - можно было найти ВУЗ рангом ниже в который и поступить.

yacc> Владимир, я не обобщаю тут на все ВУЗы. При мне в 1990-м в ЛГУ не все туда стремились.

А 1990-й - это уже аут СССР, закат. Уже кооперативы в полный рост. Я-то про 81-87-й.

yacc> Это и говорю - т.е. попытка с т.зрения попадания в армию была некритична - можно было найти ВУЗ рангом ниже в который и поступить.

Даже в малопрестижный сельхоз было до 50% пролетчиков.

В.М.> Даже в малопрестижный сельхоз было до 50% пролетчиков.
Так и при СССР "дурней" хватало - не все же отличниками/хорошистами были Но если человек претендовал на ТОП-ВУЗ ( и соответственно готовился ) то шанс поступить в вуз рангом пониже у него был высокий.
Не так?

yacc> Владимир, я не обобщаю тут на все ВУЗы. При мне в 1990-м в ЛГУ не все туда стремились.
yacc> Мой одноклассник но с Бауманки как-то тоже в строяк не торопился.
Дык, не все и в студенты стремились. Много шло рабочими и крестьянами.

А зачем всем студентам быть, да ещё ЛГУ?

Mishka> Дык, не все и в студенты стремились. Много шло рабочими и крестьянами.
Mishka> А зачем всем студентам быть, да ещё ЛГУ?
Угу - именно так:

Ориентация
на продолжение образования
в начале 1970-х гг. (%)

Происхождение	Из 8 класса			Из 10 класса
	9 класс	техникум	ПТУ	вуз	техникум
Дети рабочих	35,2	71,6	36,4	36,7	57,8
Дети колхозников	33,7	69,8	36,1	7,2	24,5
Дети служащих	60,6	78,6	18,0	54,6	15,9

Отсюда: Историк С.В. Волков — Интеллектуальный слой в советском обществе - Таблица 60

не торопились крестьяне в вуз. Вообще советую таблички в этой работе посмотреть.

В.М.>> Даже в малопрестижный сельхоз было до 50% пролетчиков.
yacc> Так и при СССР "дурней" хватало - не все же отличниками/хорошистами были

Я про СССР и писал.

yacc>Но если человек претендовал на ТОП-ВУЗ ( и соответственно готовился ) то шанс поступить в вуз рангом пониже у него был высокий.
yacc> Не так?

Речь про то, что если он прыгнул выше головы - у него двухлетнего запаса не было. В физтех, МГУ, НГУ рыпались немногие. Так что двухгодичного запасы у большинства не было.

В.М.> Речь про то, что если он прыгнул выше головы - у него двухлетнего запаса не было.
Какого двухлетнего запаса? Я про то, что было два приема в ВУЗы. Пролетев в первом можно было подать документы в другой.

Mishka> И сколько времени занимало? Вопрост-то был сколько времени съедает.
Да не мало. Дрова полчаса как минимум. Вода минут сорок. Ну, помои быстро, минут пяток. Поросёнку задать жратвы тоже минут тридцать.

yacc> Это и говорю - т.е. попытка с т.зрения попадания в армию была некритична - можно было найти ВУЗ рангом ниже в который и поступить.

У тебя сведения немного не той системы. Дело в том, что ВУЗы из Золотого Кольца имели право проводить сессию раньше. Есть ещё исключения. Но те же Кишинёвский госунивер, политех, Одесский универ, ЕМНИП, Киевский универ, всякие педы и медицинские проводили вступительные экзамены в одно время. Поэтому с выбором ВУЗа рангом пониже и трубой пожиже пролетали, как фанера над Парижем. Поэтому один, т.к. многие те твои ВУЗы и не рассматирвали вообще.

yacc> Какого двухлетнего запаса? Я про то, что было два приема в ВУЗы. Пролетев в первом можно было подать документы в другой.

Дык, мало было ВУЗов, которые вступительные проводили раньше. Для большинства (подавляющего) ребят (не девчат) шанс был один. Были и такие, которые школу в 16 лет заканчивали. Вот у них попыток было больше.

yacc>> Это и говорю - т.е. попытка с т.зрения попадания в армию была некритична - можно было найти ВУЗ рангом ниже в который и поступить.
Mishka> У тебя сведения немного не той системы. Дело в том, что ВУЗы из Золотого Кольца имели право проводить сессию раньше. Есть ещё исключения. Но те же Кишинёвский госунивер, политех, Одесский универ, ЕМНИП, Киевский универ, всякие педы и медицинские проводили вступительные экзамены в одно время. Поэтому с выбором ВУЗа рангом пониже и трубой пожиже пролетали, как фанера над Парижем. Поэтому один, т.к. многие те твои ВУЗы и не рассматирвали вообще.

Ну вообще-то вариант был. Для тех кто призывался весной. Человек шёл в военкомат и там бия себя в грудь красиво вещал, что он всю жизнь мечтал посвятить себя службе. Выбирал училище поближе к месту выбранного гражданского ВУЗа. Даже чаще это был тот же город и ехал туда на экзамены. По прибытию резко писал рапорт о не желании поступать и шёл спокойно в гражданский ВУЗ. Поумней ребята сдавали экзамены и уже с оценочным листом шли в приёмную комиссию. Более того, у КПП училищ после мандатки дежурили преподаватели ВУЗов вылавливая желающих поступить. Не во все и не всегда, но очень часто это было.

Meskiukas> Да не мало. Дрова полчаса как минимум. Вода минут сорок. Ну, помои быстро, минут пяток. Поросёнку задать жратвы тоже минут тридцать.

А летом ещё и в огороде покапаться, и траву частенько покосить. Особенно, если кролики есть. Вот эти часа два от учёбы надо оторвать. Да ещё и школа на селе часто в соседнем селе. Значит и на дорогу надо.

У меня так и выходило, когда в отпуск приезжал помогать с детьми сидеть. Вроде, всего понемногу сделал, а уже обед. А тут ещё постирать, воды нагреть для купания, ребёнка погулять, поиграть с ним... Глядишь, а уже и спать пора.

Mishka> Глядишь, а уже и спать пора.
Точно!

Mishka> У тебя сведения немного не той системы.
А историей вопроса интересовался? ( см ниже )

Mishka>Дело в том, что ВУЗы из Золотого Кольца имели право проводить сессию раньше. Есть ещё исключения.
Кажется топикстартер именно возможность поступления туда рассматривал Т.е. выбор был.

Mishka>Поэтому с выбором ВУЗа рангом пониже и трубой пожиже пролетали, как фанера над Парижем.
Э ... не все - только те кто прямиком туда со школы шел, но были и обходные пути, если говорить о возможности вообще получить высшее образование:


Если посмотреть на эволюцию правил приема до середины 80-х годов, то станет ясно, что они всемерно способствовали увеличению внеконкурсного приема и постоянно расширяли как раз права лиц, имеющих худшую по сравнению с обычными выпускниками школ подготовку. Круг лиц, принимаемых в обход общих экзаменов, постоянно расширялся по трем направлениям: прием без экзаменов, прием вне конкурса и льготы при конкурсе.

С точки зрения социального состава студентов существенное значение имело то, что к школьным медалистам (очень редкая категория) были приравнены выпускники ПТУ и техникумов, имеющие диплом с отличием (категория гораздо более распространенная). Не говоря уже о том, что получить диплом с отличием в этих заведениях было много легче, контингент учащихся этих заведений отличался, естественно, весьма заметно. К лицам, принимаемым вовсе без экзаменов, еще до 1983 г. были причислены медалисты и окончившие с отличием ПТУ и техникумы при поступлении на дефицитные специальности. Результаты этого не замедлили сказаться. В частности, в Днепропетровском металлургическом институте на специальность «металлургия черных металлов» при плане 150 человек в 1977–1979 гг. после первого экзамена на «отлично» поступало 4–12 выпускников техникумов, имеющих диплом с отличием, а в 1980–1982 гг. без экзаменов их поступало 40–70 человек, на другие специальности — по 10–45 человек или 30–45% всего приема (в большинстве это выпускники техникумов с дипломами с отличием){108}. С 1986 г. без экзаменов стали также приниматься учителя со средним специальным образованием и одним годом стажа по направлениям и «без отрыва от производства». Кроме того, выпускники техникумов, имеющие диплом с отличием, с 1983 г. принимались после сдачи на «отлично» первого экзамена, а имеющие средний балл аттестата 4,5 — при 9 баллах по результату двух экзаменов. С 1986 г. на некоторые специальности стали приниматься лица с аттестатами без «троек», получившие 9 баллов по результатам двух экзаменов, а на остродефицитные — все лица, получившие на них 8 баллов{109}.

yacc> А историей вопроса интересовался? ( см ниже )

А ты думаешь. У меня один шанс был. К примеру, я знал, что в МГУ не потяну. Вот такие мы дети советского профессионального спорта. 4 года в спецклассе по л/а даром не проходят. И экзамены в 10 классе не сдавал, и в 8 одной левой ногой (а обещали, что сдавать не будем, но в Польшу не попали из-за событий). Пришлось тренерам билеты переписывать и рассказывать всем, где какие лежат. Каждый выбирал себе один и учил. Мне было пофигу какой. А к поступлению в универ я готовился на раскладушке на балконе, мирно посапывая.

Хотя в ЛГУ попасть смог бы. Но это отдельная история.

yacc> Кажется топикстартер именно возможность поступления туда рассматривал Т.е. выбор был.
Топикстартер напирает на то, что шансов поступить из глухомани в США невозможнжо, а в СССР — легко. Я ему возражаю.

yacc> Э ... не все - только те кто прямиком туда со школы шел, но были и обходные пути, если говорить о возможности вообще получить высшее образование:

Я поступал в 1981. Льготники были после армии или колхозники (если было направление с колхоза). Вне конкурса у нас вообще не было. То, о чём ты говоришь было для Золотого Кольца. Вот ЛГУ имел такие вещи. В частности, кто не поступил в КГУ (3 места) по конкурсу, первые три топали в ЛГУ. Ага.

В политехе тоже не было такого. У меня брат в Вологодском преподавал дифуры. Очень плохо отзывался о качестве студентов.

У нас были медалисты (вот ваш покорный слуга отказался от возможности получить золотую медаль, т.к. при этом пришлось бы в 10 сдавать экзамены; а вместе с другом должны были бы быть первые в истории школы медалисты ), они сдавали первый (уствную математику), если получали 5, то приняты, если 4, то сдавали все 4 экзамена. Хорошисты — по сумме двух экзаменов (ещё письменная математика) надо было набрать 9 балов. Набрал — принят. Не набрал — все 4. И так было до меня и после меня до 1990 года.

С техникумами была история, как с хорошистами. Только средний балл по аттестату можно чуть ниже.

Совсем без экзаменов в универе у нас не было. Видимо не было дефицитных специальностей.

Вот с педами у нас была беда. В Тираспольском педе (прибежище всех наших спорстменов ), таки было без экзаменов. В Кишинёвском — шиш.

Mishka> А ты думаешь. У меня один шанс был. К примеру, я знал, что в МГУ не потяну.
Mishka> Я поступал в 1981.
Да ты как всегда про свой год
Оттуда же:

Но некоторые меры были направлены на то, чтобы не оставить «за бортом» и лучших выпускников школ: 18 мая 1983 г. разрешено (и то же по инструктивному письму от 16.07.1984) участие в конкурсе в другие институты лиц, не прошедших в «июльские» (самые престижные) вузы, а вузам, не выполнившим план приема, разрешено принимать лиц, не прошедших в другие вузы (из сдававших одновременно и тот же набор экзаменов){118}, т.е. было восстановлено положение, отмененное летом 1972 г.

Так что "один шанс" было не всегда. Мой дядя поступал в МАИ в 1963 - тогда это действовало. И чуть спустя после твоего поступления - тоже.

Mishka> Хотя в ЛГУ попасть смог бы. Но это отдельная история.
Ты имеешь ввиду на Мат-Мех? Или, скажем, на юрфак?
Вот среди моих знакомых достаточно трудным считалось поступить в мед. ( например в том же Гомеле ) - там девчонки медсестрами стаж для поступления нарабатывали.

Mishka> Вот с педами у нас была беда. В Тираспольском педе (прибежище всех наших спорстменов ), таки было без экзаменов. В Кишинёвском — шиш.
Т.е. возможность была
Тут же не говорится о том, чтобы и поступить, и закончить и закрепиться по специальности - ведь даже те же университеты выпускали педагогов, только не все жаждали ими работать
Вероятности же чисто поступить - выше.

yacc> Так и при СССР "дурней" хватало - не все же отличниками/хорошистами были Но если человек претендовал на ТОП-ВУЗ ( и соответственно готовился ) то шанс поступить в вуз рангом пониже у него был высокий.
yacc> Не так?

Не так. Шансов сдать те экзаемены у рядового школьника из глубинки без заочных занятий или интерантов-ФМШ было в пределах процентов. И, "досрочная" абитура была в считаных ВУЗах, даже не во всех топах. Например бауманка и МАИ в это число не входили. У меня были шансы поступить куда угодно, разве что с риском в Плехановку или МГИМО, но за плечами была ФМШ - но это всего 300 ребятишек со всего зауралья, казахстана и средней азии. Но при этом - даже медалисты при поступлении в НГУ сыпались в половине случаев.

Mishka>Хорошисты — по сумме двух экзаменов (ещё письменная математика) надо было набрать 9 балов.

Ты чуть забыл. Не хорошисты, а те, у кого средний балл в аттестате 4,5 и выше. Если при сдаче двух экзаменов этот балл "подтверждаешь", то есть набираешь в среднем 4,5 и выше (как раз твои 9 и больше баллов за два экзамена), то всё, поступил. Если нет - все экзамены и на общих основаниях. Просто хорошистам никаких преференций не было.