Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

digger> Не настолько много она времени занимает,если это не мегакуркульское хозяйство с тысячей кроликов.

На самом деле - дохрена. 2-3 часа в день зимой. А уж весной-осенью и тем более летом - добрые полдня, минимум. При обычном хозяйстве - огороде, картошке, корове, поросятах, птице. Безо всяких тысяч кроликов.

Meskiukas> Мне на пользу пошло! Троеборье! И не только! Конечно сразу вёдра 8 литровые, потом и 10.
И сколько времени занимало? Вопрост-то был сколько времени съедает.

yacc> Такое впечатление, что кто-то думает что в СССР каждый сельский пацан хотел космические корабли изобретать.

Гы, можно подумать, что в США каждый пацан мечтает в Гарвард поступить. Ты читал на что возражаю?

yacc> Так вот - это было НЕ ТАК.

Так вот, в США не каждый ребёнок мечтает поступить в Гарвард.

yacc> Такое впечатление, что все жили на стипендию - так вот это тоже не так.

Не жили. Я это сам знаю.

Сергей-4030> Не парь мозги. Это уже неприлично становится. На мастера - 55 сотен максимум, на бачелора - отнюдь. И на мастера 55 - потому, что бачелор уже должен сам подработать, и способные бачелоры - а неспособным помогать глупо - уже подрабатывают на свой мастер. Я знал (вернее - и знал и знаю и буду знать очень хорошо) одну молодую особу, которая в этом году заканчивает мастер. Когда она была undergraduate, ей фафса покрывала весь tuition в Питте, около 17 штук в год.

Во первых - 55 сотен? А большие цифры в Лакхах измерять будем? Сергей, ну не надо как мэйл-ордер брайд по паркингам (большим! 15 сотен тысяч сквер фит!) драйвить. Русский же форум...

Во вторых. Фафса - покрывает безвозмездно именно пять тысяч пятьсот пятьдесят долларов США. Pell Grant. Но это пока. В следующем году, ваша любимая партия, которая ни разу не либерасты, а хорошие, правильные парни, режут эти гранты на 15%, студенты ведь не за них голосовали, уроды малолетние.

Есть ещё кредиты через фафсу выдаваемые. Но это именно они и есть - кредиты. С процентной ставкой.

Сергей-4030> И главное - это неважно. Ты объясняешь тем, кто поварился и "при СССР" и "при РФ", как оно на самом деле при СССР было? Ну ладно ты объясняешь нам, дебилам несмышленым, что, оказывается, в США бывают плохие районы и люди еле перебиваются с пиццы на пиво, без лужайки. Понятно, что мы знаем - мы дальше своей лужайки не бывали. Но когда ты нам начинаешь объяснять, как при СССР было - это малость забавно, не находишь?

Нахожу. Но смотри ведь - я просто клич бросаю, да и у меня тоже как бы примеры из семьи есть (половина из них с северов, тот же АССР что и Руссо ) что попасть в нормальный ВУЗ можно было бесплатно из любого места в СССР. Не в Москву - так в Ленинград, Минск, Киев.

Тут же мне пишут, что оказывается фигня это всё, родителям в СССР нужно ребёнка до Москвы довезти и поддержать проживание. Охренеть. А в РФ, видимо, не должны. В США тоже, детки напрямую из трейлер-парка в Кембридж, Массачусетс телепортируются (не ты, просто к месту).

russo> Худший вид вранья — это не сказать всей правды.
russo> 25% — это те кто закончил через три года после поступления.

Пардон, а за сколько лет надо заканчивать двухлетнею школу?

IDiO>> усреднённая сфероконическая американская школа по сравнению с Европой или Азией не блещет
russo> О, ты еще и иксперт по сфероконическим азиатским школам, вдобавок в иксперту по СССР?

Да, тролли они толстые. В Европе школу с сеном вместо парт найти не удалось? Сочувствую.

Так вот - когда писал о Азии, имел в виду естественно не Бирму с Бангладешем и даже не Китай. Если сам не догадаешься - подскажу: Сингапур, Япония, Южная Корея. Но с этим спорить не особо получится, легче троллить о Азии. "Догоним и перегоним Непал!" сказал суперинтендент вашингтонского школьного округа...

IDiO> Тут же мне пишут, что оказывается фигня это всё, родителям в СССР нужно ребёнка до Москвы довезти и поддержать проживание. Охренеть. А в РФ, видимо, не должны. В США тоже, детки напрямую из трейлер-парка в Кембридж, Массачусетс телепортируются (не ты, просто к месту).

Мы когда в позапрошлом году думали насчет учебы старшего, тоже нпро Москву думали - там шанс был бесплатно учится, "на бюджете" в заборостроительной академии. А потом посчитали - да нам эта бесплатная учеба дороже платной тут раза в два станет
Качество? Ну я понимаю, что Москва - сверкающий город на семи холмах, да, но уж совсем-то не надо идеализировать её. Некритично, полагаю. Для нас - уж точно.

Mishka> Ты точно это знаешь? А то в Индии и Китае с этим сильно не согласны. Особенно в Китае. Что там представляет среде-статистическая школа представляешь? А в Индии? Про Европу ты тоже посмотри данные.

Да я уже смотрел - твоя очередь. Сфероконический американец против сфероконического представителя развитого мира выгладит бледно. Где-то как-то с трудом выходят на тот же уровень, где-то - хуже, иногда значительно. Это ведь элементарно, Ватсон, финансируешь на местах, получаешь унылый кал в среднем. Не говоря уже о "нижнем".

IDiO>> Много неграмотных из советских школ выпускали? Кто-нибудь вообще встречал?
Mishka> Тех, кому аттестат натянули?

При чём тут аттестат натянули? Читать они с пониманием умеют? Значит грамотные, в отличии от огромного количества американцев. Не бойся, в твоём пригороде их нету, в твоей школе о таких даже наверное и не слышали.

Mishka> Ну да, начал откатывать назад. Ты сам фафсу заполнял? Ты количество денег видел, выделенных на гранты? Они каждый год уходят.

Заполнял, видел. $5,550 максимум, $4,115 в среднем - учебный год 2010-2011. На 2011-2012 Бейнер с компанией планируют максимум урезать до $4,705 - им таких как ты импортировать легче и дешевле.

Mishka> А про то, что три ведущих универа сейчас умных детишек принимают без платы за обучение и проживание вообще — тоже не слышал?

Ух ты! Целых три ведущих универа ведут себя (почти) как любой советский универ (советские ещё стипендию платили)? Для нескольких процентов особо одарённых? Да не может быть!!! Всё, настал рай земной, закругляюсь - ты прав во всём. Американское образование - самое гуманное образование в мире! США - родина профессоров!

Mishka> Кстати, фафса даёт только одно финансирование. Слышал про expected family contribution? Смотрел, как оно вычисляется? Ну и тонны сколларшипов, ты, конечно, мимо ушей пропустил.

Конечно, потому что это не в тему. Речь идёт именно о НИЖЕ СРЕДНЕГО!!! Название темы видишь? Какие family contribution могут быть у матерей-одиночек и велферщиков? Какие сколаршипы у среднего (или даже хорошего) ученика Бамфак Хай Скул?

Mishka> В Гарвард — да, туда редко. Но и для обычного студента из хорошей семьи тоже достаточно иллюзорная вероятность.

Так вот - из совхоза имени "Жопы Ильича" в МГУ можно, а из Бамфак в Гарвард - нет. Что и требовалось доказать.

Mishka> Порадуй циферками. Я на Базе публиковал бюджет министерства образования от федералов. А есть ещё и штатовские. А куча сколларшипов идёт вообще по частной линии.

Я уже радовал разными циферками, что тебе конкретно нужно? Средний доход семьи ученика Ivy League? Средний процент поступления в ВУЗ внутригородских школ? При чём тут бюджеты в отрыве от цен? Тебе шашечки, или ехать?

Mishka> Т.е. ответить нечем? Сергей по твоей классификации проходит, как чуда в Гарвард.

Да нет, Сергей типичный пример социального советского государства, где родившись в любом месте можно получить хороший набор полезных навыков. Заслуга ли это исключительно советской власти? Естественно нет. Приложил ли он к этому свои усилия? Естественно да. Но в РИ, РФ или США его шансы на попадание в лужайку из похожего "пласта" были бы ниже.

Ведмедь> А потом посчитали - да нам эта бесплатная учеба дороже платной тут раза в два станет

Дык и куда в итоге?

Ведмедь> Мы когда в позапрошлом году думали насчет учебы старшего, тоже нпро Москву думали - там шанс был бесплатно учится, "на бюджете" в заборостроительной академии. А потом посчитали - да нам эта бесплатная учеба дороже платной тут раза в два станет

Ну так это другая страна уже. РФ с США сравнивать это Мишке с Сергеем бесплатное удовольствие предоставлять. Да, не очень стало и с ценами и с качеством образования по многим специальностям. В СССР ведь наверное в Москву послали бы?

IDiO> В СССР ведь наверное в Москву послали бы?

В СССР его самого (Ведмедя) почему то послали учится в самый "суровый" город... а не в МАМИ....
Образование инженеров в СССР/РФ [Ведмедь#14.04.09 13:30]

IDiO> В СССР ведь наверное в Москву послали бы?

В СССР я сам туда (в Москву) поехал, недобрал балл, приехал домой и спокойно закончил институт здесь (насколько я знаю, наша кафедра как бы не сильнее аналогичной в Бауманке была):) Может быть, послали бы, а может, и нет - выбор был, во всяком случае.

Mishka> Гы, можно подумать, что в США каждый пацан мечтает в Гарвард поступить. Ты читал на что возражаю?
Ну у вас там свой спор - не знаю как со средним-специальным образованием в США, а вот что в СССР минимум его бОльшая мужская часть населения получала - это так.
А вот что просто так было именно в Москву отправиться ( и туда так стремились ) - не так.
И не надо ИМХО селян за тех, кого надо жалеть считать. ИМХО ребенок госслужащих в малом городке/поселке, чьи родители скажем в бараке живут или в многоэтажке, был в более худшем положении.

В Бауманку хотел?

A.1.> В СССР его самого (Ведмедя) почему то послали учится в самый "суровый" город... а не в МАМИ....

Честно говоря, мне МАМИ просто не понравился А так, пожалуй, поступил бы.
В Бауманке я недобрал 1(один) балл, когда пришел забирать документы, их долго искали - выяснилось, что зачислили в Калужский филиал МВТУ, но это как-то меня не устроило (сейчас-то я понимаю, что легко мог перевестись в Мосыкэ после первого же семестра ). А до сурового города мне было от дома 3 часа на электричке, так что в конце концов, это и решило.

IDiO> Так вот - из совхоза имени "Жопы Ильича" в МГУ можно, а из Бамфак в Гарвард - нет. Что и требовалось доказать.
Ты похоже непонимаешь что Мишка говорит. Вы несколько о разном
Формально, запретов на это не было. Реально количество тех, кто туда так поступал, было невелико. Потому что для начала не все дергались.
Но... в СССР были два потока приема и вузы этим пользовались. Можно было попытать счастья в МГУ, а когда не получилось - пойти в другой ВУЗ. Например мой дядя в МАИ именно так и поступил - не добрал балл на астрономию в МГУ и подал документы второй раз.
И... это от факультета зависело.
Я бы дал очень малый шанс, что человек с дебеней поступил бы на юридический

russo>> 25% — это те кто закончил через три года после поступления.
IDiO> Пардон, а за сколько лет надо заканчивать двухлетнею школу?

Про перерывы в обучении не приходилось слышать? Типа академического отпуска?

russo>>> 25% — это те кто закончил через три года после поступления.
IDiO>> Пардон, а за сколько лет надо заканчивать двухлетнею школу?
В.М.> Про перерывы в обучении не приходилось слышать? Типа академического отпуска?

Конечно приходилось. Я сам, мало того что год до универа в баклуши бил, так ещё потом пять лет заканчивал . Ну просто как считать окончание двухлетней школы (в некоторой степени аналог ПТУ)? От поступления по гроб жизни? 25% за три года. Может за десять вырастет до 35%, не знаю.

IDiO>> Так вот - из совхоза имени "Жопы Ильича" в МГУ можно, а из Бамфак в Гарвард - нет. Что и требовалось доказать.
yacc> Ты похоже непонимаешь что Мишка говорит. Вы несколько о разном

Да нет, мы тут именно про технологию поступления. Советскому школьнику нужно было подать документы, быть принятым или нет. Американскому - подать документы, заполнить бланки на госпомощь, подать кучу бумаг о доходах родителей (покроет это в лучшем случаи 10% Гарварда, но и то не плохо), искать "стипендии", подавать на них, брать кредит, ещё откуда-то деньги на жизнь в дико дорогом Кембридже... это всё для лучших 0.5% (ну или сколько там, не знаю). Есть конечно нормальные ВУЗы для остальных, но там тоже не фонтан в плане цен, покувыркаться студенту "из деревни" придётся. Возможно ли это? Конечно возможно. Лучше/легче ли это чем в СССР? Безусловно нет.

IDiO> Лучше/легче ли это чем в СССР? Безусловно нет.
ИМХО в легкости поступления нет такого откровенного плюса.
Легко поступил - легко бросил. Тут чем муторнее поступить - тем более ты заинтересован окончить по специальности. А так - после первого же строяка просечешь тему, что руками можно лучше заработать и акцент на специальность уйдет.
Я не одного человека из приезжих знаю, что зарабатывали вовсе не умом и повышенной стипендией, а руками - и неплохо жили - у меня и один сосед так по второму курсу вечным студентом гулял, хотя с электроникой возился очень хорошо

ОФФ

yacc - помнится вы имели/имеете отношение к нашему университету?
Если - да, то я вам на мыло напишу - имею вопрос

A.1.> yacc - помнится вы имели/имеете отношение к нашему университету?
A.1.> Если - да, то я вам на мыло напишу - имею вопрос
Если касательно ЛГУ\СПбГУ - я его заканчивал ( физфак ), а жена - факультет психологии.

yacc> Если касательно ЛГУ\СПбГУ - я его заканчивал ( физфак ), а жена - факультет психологии.

Пойдет - написал письмецо

A.1.> Пойдет - написал письмецо
Ответил

IDiO> Да я уже смотрел - твоя очередь. Сфероконический американец против сфероконического представителя развитого мира выгладит бледно. Где-то как-то с трудом выходят на тот же уровень, где-то - хуже, иногда значительно. Это ведь элементарно, Ватсон, финансируешь на местах, получаешь унылый кал в среднем. Не говоря уже о "нижнем".

А, уже откатывать начал. Ты утверждал про среднюю азиатскую школу. Дык, российская средняя, как СССР-я тоже против этих стран не особо. Даже с японцами.

Но это элементарно, Ватсон. Финансируешь везде, на всех не хватает, получаешь кал везде.

IDiO> При чём тут аттестат натянули? Читать они с пониманием умеют? Значит грамотные, в отличии от огромного количества американцев. Не бойся, в твоём пригороде их нету, в твоей школе о таких даже наверное и не слышали.

О, читать. Кстати, часть читала по слогам. А уж, как писали... Реально грамотных писак было не очень много.

IDiO> Заполнял, видел. $5,550 максимум, $4,115 в среднем - учебный год 2010-2011. На 2011-2012 Бейнер с компанией планируют максимум урезать до $4,705 - им таких как ты импортировать легче и дешевле.

Вот странно как. А как же моя дочка получила значительно больше? Может кто-то неграмотный и читать не умеет?

IDiO> Ух ты! Целых три ведущих универа ведут себя (почти) как любой советский универ (советские ещё стипендию платили)? Для нескольких процентов особо одарённых? Да не может быть!!! Всё, настал рай земной, закругляюсь - ты прав во всём. Американское образование - самое гуманное образование в мире! США - родина профессоров!

Ух ты. Целых три. У которых студентов (ага, у трёх) более 100,000 будет. Не хило так. Да. Ты так и не показал, сколько там в Москве в МГУ училось. И каков шанс поступить туда ребёнку из деревни.

IDiO> Конечно, потому что это не в тему. Речь идёт именно о НИЖЕ СРЕДНЕГО!!! Название темы видишь? Какие family contribution могут быть у матерей-одиночек и велферщиков? Какие сколаршипы у среднего (или даже хорошего) ученика Бамфак Хай Скул?

Так фафса финансирует прежде всего бедных. Или читать не умеешь?
У вэлфорщиков, если они только на вэлфоре, то контрибуция 0. Оплачивается полностью. А у среднего ученика названной школы шансы поступить в коммьюнити колледж достаточно высоки. А уж, если не учился, то, пардон, у и в России/СССР поступить в московские ВУЗы шансов не просто 0, а намного ниже. И примеров тому масса.

IDiO> Так вот - из совхоза имени "Жопы Ильича" в МГУ можно, а из Бамфак в Гарвард - нет. Что и требовалось доказать.

3.14дишь. Из колхоза и из Бамфак вероятность одна.

IDiO> Я уже радовал разными циферками, что тебе конкретно нужно? Средний доход семьи ученика Ivy League? Средний процент поступления в ВУЗ внутригородских школ? При чём тут бюджеты в отрыве от цен? Тебе шашечки, или ехать?

А чего ты перешёл на средние цифры? Ты порадуй другими — сколько бедным дают на учёбу. А потом звизди.

IDiO> Да нет, Сергей типичный пример социального советского государства, где родившись в любом месте можно получить хороший набор полезных навыков.
Нет, Сергей прямое доказательство, что способным можно везде. И он, как раз, больше исключение, чем правило. И здесь таких достаточно.

IDiO> Заслуга ли это исключительно советской власти? Естественно нет. Приложил ли он к этому свои усилия? Естественно да. Но в РИ, РФ или США его шансы на попадание в лужайку из похожего "пласта" были бы ниже.

Дык, я тебе таких привёл здесь, но ты поставил их в исключения. Двойная мораль, да. У тебя.

IDiO> Да нет, мы тут именно про технологию поступления. Советскому школьнику нужно было подать документы, быть принятым или нет.
Ты чего-то путаешь. Подать документы недостаточно. Ага. Надо вступительные экзамены пройти. И шанс у ребят один — потом армия светит. А это перерыв на два или три года. У девчат полегче. Но работать надо обязательно, если не поступил. Статью за тунеядство никто не отменял.

Так вот про экзамены. Пройти экзамен в тот же МГУ у ребятёнка из деревни шансов не более, чем из Бамфака. Я тебе могу пару вступительных подбросить на мехмат. Экзамены по математике на порядок сложнее, чем в тот же Кишинёвский госунивер. То же самое по физике. На юридический и исторический поступить можно было, практически, только после армии.


Остальное поскипано.