Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

Fakir> Идеального решения, пока, увы, никто не нашёл.
Fakir> Было всё это. Недосбалансировали. Только это еще не значит, что не вырулили бы рано или поздно на нормальную стационарную ситуацию.
Наступать на горло во имя фиктивного равенства? Да нет тут возможности отбалансировать. Можно загнать систему в состояние неустойчивого равновесия на какой-то момент времени - но любой толчок или новый фактор и ситуация вылетает из под контроля.

В возможность таких балансов может верить только подросток переигравший в Цивилизацию.

ED> Должны возить. По идее. Но вот из трёх поездок моей дочери на краевые олимпиады в этом году - две были за свой счёт. Ещё и сопровождающей училке на билет скидывались.
ED> И чем дальше от центра, тем разительнее разница между "идеей" и реальностью.

Хреново, что тут скажешь. Это на областном уровне кого-то в образовании ороть надо.
Хорошо хоть на международные олимпиады пока школьников и студентов не за свой счёт возят.
Хотя студентов, бывает, тоже везут не на все, куда приглашены, именно по причине финансов...

Fakir> Хреново, что тут скажешь. Это на областном уровне кого-то в образовании ороть надо.

Так они как бы ни при чём. Средства на поездки выделены были.
Но один раз у школьного автобуса двери перестали закрываться (мороз за 30), а второй раз вообще похолодало ниже 40 и чиновники отказались везти детей, убоявшись ответственности.
То есть вроде бы дело делалось, но многие дети из провинциальных городов на олимпиаду не попали, либо попали лишь благодаря дополнительным усилиям родителей. А ведь есть ещё деревенские, где с дорогами жопа, а междугородние автобусы не ходят.

То есть возможностей всё таки тем меньше, чем дальше от центра. По разным причинам.

ED> То есть возможностей всё таки тем меньше, чем дальше от центра. По разным причинам.

Это однозначно и не оспаривается. Причём так было, так есть, и так, увы, будет.
Что не отменяет наличия возможности поступления для способного пацана из глухой деревни - таковая возможность была в Союзе, и пока еще есть сейчас.

Деревня - это не классовое расслоение и даже не национальное, это физика.Ну просто далеко и нет инфраструктуры и общества, с появлением Интернета (если есть!) стало полегче.Тотальная борьба с физикой бессмысленна, это примерно как попытка нагреть тундру, чтобы чукчам было тепло.

Fakir> Совершенно нормальные шансы, если голова есть.
При наличии головы такие шансы есть всегда

Fakir>но из крохотных провинциальных городишек, где туалеты во дворе - были ребята. И очень толковые.
Ну туалет - не показатель ( сам с таким жил пару лет ), а вот от учителей в школе и наполненности библиотек в городе это зависило. И от помощи родителей - не обязательно именно финнасовой, но чтобы записаться во взрослую городскую библиотеку разрешение родителей требовалось - я вообще по абонементу деда туда ходил в Гомеле.

Fakir> Главная проблема для такого человека сейчас - приехать на вступительные
Это и тогда была проблема ОДИН уматываешь фик знает куда...

Fakir> Есть у некоторых вузов выездные вступительные, так что провинциальным абитуриентам не обязательно в Москву ехать.
В Южно-Сахалинск ЛГУ не приезжал - как сейчас помню А вот красноярский политех там предлагал сдать сразу вступительный. Вообще региональные вузы таким занимались. Москва могла отдыхать - туда сами приезжали в достатке.

Fakir> Еще - всякие приёмы по результатам местных и всероссийских олимпиад. А на олимпиады школьников за казённый счёт возят, так что тоже вполне шанс.
Что-то не помню чтобы участие в местной олимпиаде тебя избавило бы от поездки в Москву

Fakir> Еще - ЗФТШ.
Кстати - платные. И надо терпение - сначала отсылаешь запрос, потом неделю/другую ждешь ответ - не все согласятся.

Fakir> Так что в общем-то есть шанс у человечка из задрипанной деревни, если школа там не вконец развалилась и библиотека не сгорела.
Если этот человек учился САМ. Например если бы пользовался тем, что чисто в 22 школе Ю-Сахалинска давали ( а физичка там была откровенно слабая ) - хрен я бы поступил.

digger> Деревня - это не классовое расслоение и даже не национальное, это физика.Ну просто далеко и нет инфраструктуры и общества
Деревня, ИМХО - еще и работа РУКАМИ. В помощь семье. Те же дрова заготовить, дом подлатать, зимой двор от снега очистить, воду с колонки домой принести.
В городском доме всего этого делать не надо.

Не настолько много она времени занимает,если это не мегакуркульское хозяйство с тысячей кроликов.

digger> Не настолько много она времени занимает

По сравнению с чем?

В абсолютном исчислении,чтобы не было ни времени,ни сил учиться.

digger> Не настолько много она времени занимает,если это не мегакуркульское хозяйство с тысячей кроликов.
От сезона зависит. Кроликов не разводил, а вот по работе на огороде - еще как помогал. И возить на рынок/продавать помогал.
У меня был опыт для сравнения - мы жили у сестры деда в частном доме и там был водопровод для холодной воды, отвод для раковин ( хотя "удобства" были на улице в отдельной выгребной яме ) и магистральный газ ( для отопления был АГВ ).
И полдома в другом месте подумывала купить мать. Ввиду немногочисленности сбережений - удобств по минимуму - колонка на улице ( подвода холодной воды нет ), газ балонный и печное отопление. Так вот - нас на полгода хватило. Каждый день таскать воду и топить печь - да, на часик-полтора в общей сложности, работы и тем не менее. Та же печь - ее же настроить надо, на ночь погасить и трубу закрыть, золу убрать.


P.S. Кстати не надо думать, что крестьяне при СССР были такими бедными. У них очень неплохая коммерческая жилка была.

digger> В абсолютном исчислении,чтобы не было ни времени,ни сил учиться.

Ну некоторым и в городской квартире на учёбу не хватает ни времени, ни сил.
От конкретного человека зависит. Но "при прочих равных" сельский быт требует намного больше времени и труда.

digger>чтобы не было ни времени,ни сил учиться.
Разумеется у пацана на это время будет - найдет.
Даже живя в том доме я находил время на библиотеку.
НО... у меня таки менталитет сложился не в деревне - я жил в военных городках и городе так что свое будующее связывал с высшим образованием ( как эксплуатант/инженер ), а вот пацан "переварившийся" в сельском соку и другого не видивший к выпуску из школы имел очень хорошую школу работать руками - нафига ему за кульманом сидеть если он "срубит" денег на мелкой ручной работе ( за которую платили! ) легко? И вовсе не 120 руб стандартной з/п.
Это очень хорошо было видно в военных городках ( и в том же Гомеле в частном районе где я жил ) где в школу ходили как дети людей с высшим так и местных сельских.


P.S. Посылки с едой в универе были обычным делом. Мой друг ( сейчас в США ) из сельской части ( Коми ) очень таки не бедный был в универе. Вообще у крестьян ИМХО отношение к родне более святое(что-ли) чем у городских - помогают чем могут.

yacc> Мой друг ( сейчас в США ) из сельской части ( Коми )

!

А подробнее нельзя

russo> А подробнее нельзя
Приезжай в Питер, мой номер дэвять двва одын семммь девяяяить пятть 79-78 - расскажу

P.S. Тех птичек что показывал Матвеич ( из дерева ) его отец лгко делал. А мой знакомый ножи точил - как бритва - так и не поделился секретом

>Вообще у крестьян ИМХО отношение к родне

И ко всему вообще, среда способствует ; депрессивные местности со 100% пьянством не в счет.Про разрушающее влияние города на мораль писали еще в 19 веке.Но осталось в развитых странах их 2-3%.

digger> И ко всему вообще, среда способствует ; депрессивные местности со 100% пьянством не в счет.
Давай без обощений без фактов Ты в частном секторе при СССР жил?

Fakir> А я и не говорю, что единственный. Но - таки базовый.

Я не знаю, базовый ли. Или что-то другое.

Fakir> Понятия не имею, вообще впервые о таком слышу.
Из Молдавии немцам разрешили иммигрировать в ФРГ. Ещё и где-то в прибалтике. И сразу же вышла устная указивка по партийной линии.

Fakir> Лучше коньяк - благо он напиток принципиально купажный Кстати, там прикол в том, что доля разных спиртов от года к году меняется именно ради сохранения стандарта.


Fakir> ...и по этой фигне так или иначе многие потоптались, и топчутся до сих пор. СССР вовсе не единственное исключение. Европа с мультикультурализмом куда круче завернула.

Гы, Европа топтаться начала в нынешнем виде не так давно. Но быстро пройдёт.

Fakir> И такая была проблема. И моя семья на этом, между прочим, палилась неоднократно

А потом все рассказывают про равенство в СССР.

Fakir> Было всё это. Недосбалансировали. Только это еще не значит, что не вырулили бы рано или поздно на нормальную стационарную ситуацию.

Но как, Ватсон? Там силы постоянно с разных сторон толкали. Как такую ситуацию можно разрулить таким способом вообще. Это даже не паровой котёл. Это как плечевые весы — с одной стороны дёрнулся и всё равновесие нафиг.

Fakir> Факт нельзя подтвердить им же самим?
Я думаю, что найду тебе одно современное кино совсем без негра.

Fakir> Я вообще-то подтверждаю наличие определённой негласной, но чётко видимой установки в американском кино.

Это пройдёт. Просто местные "киношные интелегенты" так думают.

Fakir> Ну не скажи. Многие были вполне довольны. В Москву звали, так уезжать не хотели.

Это потом. А вначале очень много ругалось. Что и понятно.

Fakir> Навязать кому и что? Молдавский русскоязычным?
И то, и другое. В больших городах молдавского, практически, не было в госучреждениях, на предприятиях. А потом весы качнулись в другую сторону и хотели всех заставить учить. А кто не знает, того вон.

Fakir> Не дам, откуда.

А подумать? Сколько в МГУ был приём? А сколько народу всегда хотело? Там же даже на мехмат был конкурс по многу человек. А это те, кто считал себя в математике доками. Остальные даже не пробовали. Сколько док на селе в школе было? Т.е. по статистике среднему пареньку поступить туда вероятность была близкая к 0.

Fakir> Ты спросил, есть ли возможность - да, есть.
А ты почитай его посты. Вот возможность тут отвергает. А утверждает, что в СССР была такая возможность у любого. Приличная.

ED> От конкретного человека зависит. Но "при прочих равных" сельский быт требует намного больше времени и труда.

Угу, просто воды натаскать (вёдер 10 тех же), если колодец метров за 100, уже легко занимает 5 ходок — 1 км. Можно, конечно, возить, если дорога приличная есть. Но для ребятни и два ведра тащить сотню метров — руки оторвуться.

Mishka> Но для ребятни и два ведра тащить сотню метров — руки оторвуться.

Мне на пользу пошло! Троеборье! И не только! Конечно сразу вёдра 8 литровые, потом и 10.

Mishka> А подумать? Сколько в МГУ был приём? А сколько народу всегда хотело?
Такое впечатление, что кто-то думает что в СССР каждый сельский пацан хотел космические корабли изобретать.
Так вот - это было НЕ ТАК.
Такое впечатление, что все жили на стипендию - так вот это тоже не так.
Да, стипуха ( если не было троек, что вовсе не гарантировало что после же первой сессии будет так - там объемы совершенно другие ) плюс недорогая общага давали возможность закрепиться, а после... человек с руками после первого же курса отправлялся в строяк, где за лето он мог заработать как инженер и плюнуть на стипуху, а жить год за счет этих денег.
Особенно человек с руками...

ED> В 40-литровых флягах.

Не 40, а 37.

ED>> В 40-литровых флягах.
Jerard> Не 40, а 37.

Фляги всякие бывают. И 38 литров, например.
Но стандартная для молока - именно 40 литров. Фляга алюминиевая молочная ФА-40

yacc> Особенно человек с руками...
У нас отдельные индивидуи по 10 тысяч привозили из строяка ,я не напрягась ,живя в общаге летом делал около 2 косарей .Я не помню момента чтобы после 2го курса у меня не было денег .