[image]

Межнациональные конфликты в Москве. События на Ленинградке и Манеже

было: «Перекрытие Ленинградки»
 
1 56 57 58 59 60 61 62
RU Balancer #27.03.2011 10:41  @Cormorant#27.03.2011 10:39
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> А СК и Чечню ты по какому Фрейду разделяешь?

По такому, по которому в Чечне ваххабитов сегодня нет :)

Оговорка, конечно. Конкретно Дагестан имелся в виду.
   
RU Cormorant #27.03.2011 10:46  @Balancer#27.03.2011 09:35
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Balancer> Он пишет о том, что ислам неинтересен никому. Это, немного другое. Он пишет, что у ислама нет харизмы, что он ничем не привлекателен и т.п. — вот это показывает о том, что он пишет, глядя в телевизор. Я сомневаюсь, что он хоть на одном аутентичном исламском мероприятии был.

Я тоже не был. Исламские программы по телеку унылое говно, в духе советского "Сельского часа". Из исламских стран помню только один сериал "Королек птичка певчая". Значит или сериалов нет или не закупают. Не закупают, потому что целевой сиральной аудитории это не понравиться.

Balancer> Ислам — не в книжках, а в людях. У него достаточно красивая и поэтичная атрибутика, там явно присутствуют механизмы, влияющие на сознание, он даёт простые и чёткие ответы на разные вопросы — всё это притягательно для многих людей. Собственно, распространение ислама в мире само за себя говорит.

Могу припомнить, что распространение ислама происходило весьма кроваво (как и христианства, знаю, будет такая отповедь, а вот про кровавое шествие буддизма по миру будет что вспомнить? ;) )

Balancer> То, что он не интересен тебе или мне, не говорит, что все остальные — такие, как я, ты или автор обсуждаемой статьи.

Ты же сам для того чтобы обосновать свои некоторые тезисы в качестве доказательной базы приводишь контент с авиабазы.
   10.0.648.15110.0.648.151
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Mishka> Хм, а кому провославие интересно? Или буддизм с синтоизмом?

Хз. Но про буддизм лично я больше сам искал источники, читал, интересовался. Про христианские течения тоже, кто как и кого травил и резал. Индуистские и греческие пантеоны тоже очень интересны. Но не ислам. Вот мне самому и интересно - почему? И выходит я не один такой.

Mishka> Ну, как предмет изучения он мне так же интересен, как и христианство, иудаизм, буддизм и прочие.
Mishka> PS Вот энциклопедия по исламу лежит на полке.

По остальным религиям тоже энциклопедии лежат?
А по какой толще? :D
   10.0.648.15110.0.648.151
RU Balancer #27.03.2011 10:56  @Cormorant#27.03.2011 10:46
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> Я тоже не был.

А я был. И не раз :) Также, как и на христианских. И те, и другие, обладают большой притягательностью. Что не удивительно, учитывая веками оттачивавшиеся технологии.

Cormorant> Исламские программы по телеку унылое говно

А христианские, что, веселье и шедевральность, что ли? :D

Cormorant> а вот про кровавое шествие буддизма по миру будет что вспомнить? ;) )

Ой, чего там только не было в былые годы… Я не историк, но нагугливается лего:

Царь Индии Хариша правивший в 7-ом веке решил устроить диспут с инакомыслящими [иных религий]. Однако перед этим пригрозил отрезать языки всем кто не согласится с гостившим тогда у него китайским монахом Сюань-Цзаном. Летописец скромно замечает:"с этого момента последователи заблуждений устранились и исчезли"
 


"Монастыри превратились в настоящие крепости, которые наводняли вооруженные монахи. Отряды монахов одних сект нападали на монастыри других сект и подвергали их разграблению. Так, в XV в. монахи секты Тэн-дай спустились с горы Хиэй, ворвались в Киото и сожгли монастырь секты Син, перебив значительную часть его обитателей. 1532 год стал свидетелем ожесточенной вооруженной борьбы между сторонниками Тэн-дай и Нити-рэн, в которой последние потерпели поражение. Монахи по сути дела превратились в банды вооруженных разбойников, враждовавших друг с другом, терроризировавших население, разорявших страну так же, как и банды светских феодалов"
 


Статья 15 Указа о запрещении христианства гласила
"Банда христиан прибыла в Японию не только для того, чтобы их торговые суда могли производить обмен товаров, но также и с намерением проповедовать зло, ниспровергнуть истину и таким путем добиться изменений в управлении страной и овладеть ею". Одновременно с политическим запретом, была оганизована идеологическая атака со стороны буддистов. Дзэн-буддийский монах Судэн, которого современники прозвали "министр в черном облачении"…..опубликовал трактат "О вреде христианства ", где дал идеологическое обоснование гонений на христиан. Другой известный буддийский проповедник Фабиан Фукан писал: "Первая заповедь требует не выполнения повеления государя или отца и не щадить себя, если выполнение их идет вразрез с волей господа. В этой заповеди сокрыто желание покорить и захватить страну, разрушить закон Будды и закон Государя. Скорее - наручники на них и кандалы". Во исполнение политики сегунов уже в 1614 -1615 годах были закрыты все христианские центры, миссионеры и тысячи христиан были выселены из Японии. Многие христиане были убиты. При этом их пытали, распинали, зарывали в землю и сжигали. С 1628 года с целью выявления тайных христиан стала применяться практика "фумиэ", которая состояла в топтании подозреваемыми христианских святынь.

Антихристианская политика государства привела к Симабарскому восстанию 1637 года, которое было утоплено в крови. После взятия одной из крепостей, японскими буддистами было уничтожено 37 тысяч христиан..
Вообще, по различным данным, за все время гонений было уничтожено от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч христиан.
Тут кстати стоит заметить, что наряду с христианами удару подверглись некоторые буддийские секты, что весьма роднит буддистов с инквизиторами.
Например, все тот же Судэн учувствовал в разгроме буддийской школы Тэндай за "неверное понимание буддийского закона".
 


Случались во время войн и массовые зверства, совершенные буддистами. Так, например, во время войны с мусульманами-уйгурами джунгарский полководец Галдан Бодохчу, захватив город отрезал головы 8000 мусульманам за отказ принять буддизм.
 


и т.д., и т.п...

Balancer>> То, что он не интересен тебе или мне, не говорит, что все остальные — такие, как я, ты или автор обсуждаемой статьи.
Cormorant> Ты же сам для того чтобы обосновать свои некоторые тезисы в качестве доказательной базы приводишь контент с авиабазы.

Какое отношение этот вопрос имеет к вопросу правоты или неправоты автора статьи? Я же не по факту размещения тут ссылки высказываюсь, а по мнению автора статьи по ссылке.
   
RU Balancer #27.03.2011 10:59  @Cormorant#27.03.2011 10:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> Хз. Но про буддизм лично я больше сам искал источники, читал

Мода на него просто, из США пришедшая :)

Cormorant> Но не ислам.

Неужели суфийские притчи не читал? Ходжу Насреддина? Омара Хайяма?

А кого из христианских мыслителей читал?

Mishka>> PS Вот энциклопедия по исламу лежит на полке.
Cormorant> По остальным религиям тоже энциклопедии лежат?

Мне в своё время для достаточно подробного ознакомления с основными течениями и их особенностями хватило… «Карманного словаря атеиста» советского издания ;)
   
RU энди #27.03.2011 11:04  @Balancer#27.03.2011 10:59
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Balancer>течениями и их особенностями хватило… «Карманного словаря атеиста» советского издания ;)
"Настольная книга Атеиста"
   7.07.0
RU Balancer #27.03.2011 11:07  @энди#27.03.2011 11:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>>течениями и их особенностями хватило… «Карманного словаря атеиста» советского издания ;)
энди> "Настольная книга Атеиста"

OZON.ru - Книги | Карманный словарь атеиста | Купить книги: интернет-магазин

OZON.ru - Книги, Карманный словарь атеиста, Купить книги: интернет-магазин

// www.ozon.ru
 


Правда, у меня издание другое, в мягкой обложке :)
   
RU энди #27.03.2011 11:10  @Balancer#27.03.2011 11:07
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
энди>> "Настольная книга Атеиста"
У меня настольная была (так и называлась)- в карман не положишь.

OZON.ru - Книги | Настольная книга атеиста | Купить книги: интернет-магазин

OZON.ru - Книги, Настольная книга атеиста, Купить книги: интернет-магазин

// www.ozon.ru
 
   7.07.0
RU Balancer #27.03.2011 11:12  @энди#27.03.2011 11:10
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
энди>>> "Настольная книга Атеиста"
энди> У меня настольная была (так и называлась)- в карман не положишь.

Ну, я думаю, ты сам понимаешь, что книг по атеизму в СССР было больше одной ;) Например, в детстве из одной из таких книг я узнал много интересных физических и химических опытов. Скажем, про самовоспламенение марганцовки с глицерином я именно из такой узнал :) Потом много где использовал…
   
RU Cormorant #27.03.2011 11:14  @Balancer#27.03.2011 10:56
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Balancer> А я был. И не раз :) Также, как и на христианских. И те, и другие, обладают большой притягательностью. Что не удивительно, учитывая веками оттачивавшиеся технологии.

Меня православные не впечатлили. Мало экшена.

Balancer> А христианские, что, веселье и шедевральность, что ли? :D

Это да. Как по одному сценарию практически. Но бывает весело если госпел поют :)

Balancer> Ой, чего там только не было в былые годы… Я не историк, но нагугливается лего:
Balancer> и т.д., и т.п...

Как то все местечково :) Перл-Харбор еще бы вспомнил.

Balancer> Какое отношение этот вопрос имеет к вопросу правоты или неправоты автора статьи? Я же не по факту размещения тут ссылки высказываюсь, а по мнению автора статьи по ссылке.

Да я не про статью. Мне правда интересно мнение авиабазовцев про ислам. Если есть такие. Отчего именно ислам. Обоснованно.
   10.0.648.15110.0.648.151
RU Balancer #27.03.2011 11:25  @Cormorant#27.03.2011 11:14
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> Как то все местечково :) Перл-Харбор еще бы вспомнил.

Перл-Харбор — это, разве, по религиозным поводам? Троллинг — такой троллинг.

Мусульманские разборки — тоже проходят по категории «местечковых». В Татарии, вроде, вполне всё спокойно. Или в Малайзии какой-нибудь. Другое дело, что сегодня век глобализации, и «местечковость» легко переносится в любое другое место. Так это, как раз, особенность не ислама, а западной цивилизации :)

Cormorant> Мне правда интересно мнение авиабазовцев про ислам. Если есть такие. Отчего именно ислам.

Боюсь, что у нас тут искренне верующих вообще крайне мало. Я навскидку только Rubenych'а помню. Да и того уже больше 10 лет на форуме нет. Остальные — или ортохристианствующие (в виду господствующего положения этой религии) пофигисты, или агностики, или атеисты. Специфика ресурса :)

Примеры мусульманских форумов, нагугленных как-то навскидку, я не так давно приводил. С вопросами — скорее туда нужно :)
   
RU Cormorant #27.03.2011 11:27  @Balancer#27.03.2011 10:59
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Balancer> Мода на него просто, из США пришедшая :)

Мне он был интересен в сравнении с индуизмом. Опять же всякие кекушинкаи и ушу.

Balancer> Неужели суфийские притчи не читал? Ходжу Насреддина? Омара Хайяма?

Суфийские притчи, да.
Насреддин в переработке Соловьева, там больше антирелигиозный настрой. У Хайама тоже не замечаю придыхания по поповоду величия ислама, он больше к вину и бабам тяготеет :)

Balancer> А кого из христианских мыслителей читал?

Прямо чтобы христианские? Не вспомню никого.

Balancer> Мне в своё время для достаточно подробного ознакомления с основными течениями и их особенностями хватило… «Карманного словаря атеиста» советского издания ;)

Если бы Бидструп еще и Коран обработал :F
   10.0.648.15110.0.648.151
RU Balancer #27.03.2011 11:29  @Cormorant#27.03.2011 11:27
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> Насреддин в переработке Соловьева, там больше антирелигиозный настрой. У Хайама тоже не замечаю придыхания по поповоду величия ислама, он больше к вину и бабам тяготеет :)

Так это такой же продукт исламской культуры, как и буддистские коаны — продукт своей :)
   
RU Cormorant #27.03.2011 11:34  @Balancer#27.03.2011 11:25
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Balancer> Перл-Харбор — это, разве, по религиозным поводам? Троллинг — такой троллинг.

Синтоисты христиан. Это я к тому что и в приведенных тобой цитатах причиной могли являться не религиозные разногласия, а экономические причины, например.

Balancer> Мусульманские разборки — тоже проходят по категории «местечковых».

Век глобализации не надо путать со Средними веками, когда от мусульман Европе сильно досталось. когда половина Азии и Африки были обращены в мусульманство.

Balancer> Примеры мусульманских форумов, нагугленных как-то навскидку, я не так давно приводил. С вопросами — скорее туда нужно :)

Заходил туда, читал. Не проникся. Ислам - круто! Хиджаб - круто! Намаз - круто! Остальные - лохи.
   10.0.648.15110.0.648.151
RU Balancer #27.03.2011 11:38  @Cormorant#27.03.2011 11:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> по религиозным поводам?
Cormorant> причиной могли являться

Я о поводах, ты — о причинах. Давай уже мух с котлетами не путать. В подавляющем большинстве сегодняшних разборок ислам — это тоже только повод, но не причина.

Cormorant> Век глобализации не надо путать со Средними веками

Именно. Сегодня любая «местечковая разборка» легко переходит на глобальный уровень. Но это особенность цивилизации, а не поводов разборок.

Cormorant> Заходил туда, читал. Не проникся.

Так ты проникнуться приходил или разобраться с тем, что людей туда затягивает? Это две большие разницы.
   
RU Cormorant #27.03.2011 11:42  @Balancer#27.03.2011 11:38
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★★
Balancer> Так ты проникнуться приходил или разобраться с тем, что людей туда затягивает? Это две большие разницы.

Понять хочу. Что люди находят в том что я считаю совсем непривлекательным. Или миллионы мух не ошибаться?
   10.0.648.15110.0.648.151
RU Balancer #27.03.2011 11:46  @Cormorant#27.03.2011 11:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Cormorant> Понять хочу.

Я выше писал своё мнение.

Cormorant> Или миллионы мух не ошибаться?

Мухи — действительно не ошибаются, выбирая говно. Оно им нужно и полезно :)

Если уж говорить про миллионы ошибающихся — то нужно леммингов вспоминать.
   
RU Barbarossa #27.03.2011 12:42  @Cormorant#27.03.2011 10:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Cormorant> Я тоже не был. Исламские программы по телеку унылое говно, в духе советского "Сельского часа". Из исламских стран помню только один сериал "Королек птичка певчая". Значит или сериалов нет или не закупают. Не закупают, потому что целевой сиральной аудитории это не понравиться.
НУ "Королек" сериал турецкий был . А турция -светское государство, а вот египетские или Саудовские фильмы действительно не крутят. Помню только в 80-х Иракский мультик крутили, прок акую то ихнюю вавилонскую принцессу..
   
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
энди> А что делать то ? Надо как то менять установки на СК ,раз там люди религиозные ,раз не могут без религии дык и надо менять более вредное на менее...

В религии проблемы нету. Ну да, да, ислам в целом более агрессивен - но - это зависит от того, кто Коран читает, Хайам или вахаббит :-). В Библии некоторые тоже умудряются ТАКОГО вычитать, что волосы на голове дыбом :-).

Проблема - в подмене светских законов 'шариатом'. Решение - в режиме 'нулевой терпимости' в части нарушения светских законов. Пока контингент не осознает, что эти законы в части их взаимоотношений с остальным социумом БОЛЕЕ важны, чем законы шариата. Ну, или пока не упокоится с миром.

Искоренять же именно ислам, считая его первопричиной бедствий и корнем зла - никакого смысла, IMHO, нету.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Проблема - в подмене светских законов 'шариатом'. Решение - в режиме 'нулевой терпимости' в части нарушения светских законов.

Именно так. Проблема же в том, что у нас даже в христианском вопросе того-гляди начнётся потеснение светских законов.



и т.д., и т.п...
   

Vale

Сальсолёт

hcube> Проблема - в подмене светских законов 'шариатом'. Решение - в режиме 'нулевой терпимости' в части нарушения светских законов.

Причем - в части нарушения этих законов кем бы то ни было. Патриархом, Верховным Муфтием, Главным Раввином, Верховным Ламой, Президентом Страны, Председателем Общественного Совета МинОбороны, и так далее вплоть до последнего таксиста и бомжа.
   
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
энди> Какая прелесть .

Управление образования администрации
Копейского городского округа Челябинской области

Трасса Пенза-Копейск :D Челябинские педагоги настолько суровы... :D
   4.04.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Cormorant>> Или миллионы мух не ошибаться?
Balancer> Мухи — действительно не ошибаются, выбирая говно. Оно им нужно и полезно :)
Balancer> Если уж говорить про миллионы ошибающихся — то нужно леммингов вспоминать.

Блин, какие ошибки? Про что вы говорите? Сначала вопрос — почему он этим миллионам интересен? А потом — миллионы мух не ошибаются? С логикой всё в порядке? :) Или кому-то первый вопрос перестал был интересен? Очень похоже на толстый... :) Из серии, факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Mishka>> Хм, а кому провославие интересно? Или буддизм с синтоизмом?
Cormorant> Хз. Но про буддизм лично я больше сам искал источники, читал, интересовался. Про христианские течения тоже, кто как и кого травил и резал. Индуистские и греческие пантеоны тоже очень интересны. Но не ислам. Вот мне самому и интересно - почему? И выходит я не один такой.

Ну а я про ислам кой-чего из любопытства читал, из недавно читанного - "Классический ислам", питерский автор какой-то. Не считая всяких историческо-искусствоведческих работ о запрете на изображение живых существ в исламе (откуда взялся, насколько жёсток был и есть и т.п., кстати, любопытно весьма в контексте утверждений о якобы полной косности и фундаментализме ислама). И что?
   3.5.53.5.5
1 56 57 58 59 60 61 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru