Что делать с Чечней и Дагестаном?

Balancer> Кто такие эти твои «они»?

ты для начала ответь - почему нигде кроме чечни, дагестана, ингушетии никогда не было "института зинданов"? а в этих региона - был и достаточно массовы. кстати ты знаешь что не донесение о преступлении - это статья УК? и получается что значительная часть "мирного" населения этих регионов вполне себе преступники.

BrAB> ты для начала ответь - почему нигде кроме чечни, дагестана, ингушетии никогда не было "института зинданов"?
Специфический менталитет горцев и не только их. Вспомни кем на протяжении многих веков были их предки?

au> Насколько я понимаю кавказскую психологию, там ничего (открыто) не делается, если это не по понятиям.

Наверное, или ты кавказскую психологию не понимаешь, или я тебя не понимаю.

au> Если по понятиям, то неважно законно оно или нет. Ты писал как в Дагестане(?) на свадьбы два ящика патронов покупали

Я же уже поправлял раньше. Не два ящика патронов покупали, а два рожка из АКСУ выпустили

au> все с оружием, стрельба постояно.

Да, многие с оружием — потому что так принято. Начнут сажать за ношение оружия — оно тут же исчезнет у основной массы населения. Но не сажают же. И, в любом случае, это уже менее приоритетная задача. Для начала сажать надо начать хотя бы за те же похищения людей.

au> Как ездили по дороге, пилюя на всех и угрожая их жизням своей свадебной ездой.

В России же то же самое. В тех местах, где пробки не мешают. Подборку новостей сделать, или так согласишься?

au> И всё это абсолютно игнорируется властями

Вот! С этого и нужно начинать. Спор-то должен вокруг этого крутиться.

au> хотя попробовал бы кто такое проделать в Москве — его бы просто сотрудники ФСБ убили

Что, правда, что ли? В Москве точно всех милиционеров, по пьяни открывающих огонь, сажают? И бандитские перестрелки до сих пор случаются. А уж что было тут всего 10—15 лет назад — это вообще отдельная история.

au> Другой — даже в Москве (для примера, но их масса) они пытаются насаждать свои понятия. Все ходят с оружием и стреляют или режут — это по их понятиям, а от закона можно откупиться.

Сажать нужно тех, кто позволяет откупаться, разве — нет?

au> В РФ есть феномен, когда закон есть, а он "не работает".

Это вечная русская беда. Наверное, столь же древняя, как сами русские законы. И в этой русской беде — тоже чужеземцы виноваты?

Balancer>> Я же сказал — наказывать преступников по закону.
au> Обнести кавказ забором?

Вот разжуй мне логику. Как обнесение забором поспособствует наказанию по закону? И как, скажем, отделение Кавказа (со Ставропольем и Краснодаром, да? А то у казаков тоже свои законы…) поможет уменьшить коррупцию в Москве?

au> Вопрос остаётся.

И при нынешнем курсе официальных властей вопрос будет становиться всё более острым.

BrAB> ты для начала ответь - почему нигде кроме чечни, дагестана, ингушетии никогда не было "института зинданов"?

Что такое «институт зинданов»?

Это Новости Украины NEWSru.ua :: Из российского рабства вернулись 15 украинцев. Работали у бандитов, устроивших резню на Кубани ?

BrAB> кстати ты знаешь что не донесение о преступлении - это статья УК? и получается что значительная часть "мирного" населения этих регионов вполне себе преступники.

Как и в России. Мне слабо верится, что ты в своей жизни никогда не сталкивался с преступлением, хотя бы небольшим, про которое ты не донёс.

Balancer> Что такое «институт зинданов»?

это массовое явление, когда счет рабов шел на сотни и тысячи. Но ты естественно пытаешься заболтать приводя единичные примеры.

Впрочем ладно - сложно ожидать от тебя взвешенного отношения к вопросу - от человека "с двумя рожками АК на свадьбе"

BrAB> это массовое явление, когда счет рабов шел на сотни и тысячи.

Статистику, пожалуйста!
Upd: да, и, безусловно, интересуют последние 10 лет, надеюсь, понятно, почему?

BrAB> Но ты естественно пытаешься заболтать приводя единичные примеры.

Я просто не понимаю слова «массовое» без конкретных цифр.

BrAB> Впрочем ладно - сложно ожидать от тебя взвешенного отношения к вопросу - от человека "с двумя рожками АК на свадьбе"

А чем два рожка из АК в небо в дагестанской деревне хуже, чем, например, берёза, поваленная 400 граммами перекиси ацетона в Алёшкинском лесу в Тушино, или гранаты РГД-5, брошенной на крышу КСК общежитий МХТИ? Это из ярких дел моих сокурсников за время проживания в общежитии, пока мы ещё этими вопросами интересовались? А один знакомый с друзьями как-то 80-ю килограммами аммонала берег речки обрушили. Ока, кажется, была, не помню. Все — русские, заметь. Даже не такие смеси, как я Один из Рязани, один — из Подмосковья…

Москвич знакомый несколько лет с незаконным ПМом в Мосеве ходил. В лесу стрелял

Прямо не знаю, везёт мне на таких, что ли... Или, может, русские, всё же, в плане законопослушности не так уж принципиально от других отличаются?

Balancer> А то у казаков тоже свои законы…
И о них горцы знают , поэтому там и существует политика "вооруженного нейтралитета".

BrAB> это массовое явление, когда счет рабов шел на сотни и тысячи. Но ты естественно пытаешься заболтать приводя единичные примеры.

Большая часть украинцев, которые стали жертвами торговли людьми, попадают в сексуальное, трудовое рабство на территории России. Об этом сообщил глава Представительства Международной организации миграции (МОМ) в Украине Манфред Профази перед Пятой церемонией вручения наград за особенные заслуги в противодействии торговле людьми.

По его словам, 32% жертв эксплуатировались в Российской Федерации, 17% - в Турции, 14% - в Польше, 5 % - в Чехии, 4% - в Италии. Но г-н Профази подчеркнул, что эта информация относится лишь к тем 7000 жертвам торговли людьми, которые получили помощь от МОМ с 2000 по 2010 год. Поэтому говорить о том, что эта статистика отображает всю картину по Украине, невозможно. К слову, за годы независимости «живым» товаром стали 110 тысяч украинцев.

 

Balancer>> Большая часть украинцев, которые стали жертвами торговли людьми, попадают в сексуальное, трудовое рабство на территории России.

Чечня, дагестан и ингушетия - это территория россии

BrAB> Чечня, дагестан и ингушетия - это территория россии

И Польши, например, — тоже? Прочитай без входного фильтра.

Balancer> Наверное, или ты кавказскую психологию не понимаешь, или я тебя не понимаю.

Я понимаю по объяснениям самих носителей. Может ты не понимаешь меня — не страшно, тема не о том.

Balancer> Я же уже поправлял раньше. Не два ящика патронов покупали, а два рожка из АКСУ выпустили

Я хорошо помню что ты писал Выпустили сколько я не запомнил, а вот "что купили к свадьбе" — это помню Можешь посмотреть свои записи тогдашние.

Balancer> Да, многие с оружием — потому что так принято. Начнут сажать за ношение оружия — оно тут же исчезнет у основной массы населения.

Вот! Вот и понимание. "Так принято" — разрешает. "Закон" — запрещает. Исход — носят. Понятия победили закон, органы усиленно игнорируют, хотя закон в РФ один для всех. "Общественное мнение" (что можно) доминирует над "законом" (что нельзя). Вот как он "не работает" в результате.

Balancer> Но не сажают же. И, в любом случае, это уже менее приоритетная задача. Для начала сажать надо начать хотя бы за те же похищения людей.

Ха, ты фактически тут сводишь закон к рекомендации. Как тогда можно требовать от прочего народа РФ требовать соблюдать закон? Чего тогда стоят эти законы, если они имеют силу рекомендации? Это подрывает одну из основ государства. Закон либо есть и один для всех, либо его нет.

Balancer> В России же то же самое. В тех местах, где пробки не мешают. Подборку новостей сделать, или так согласишься?

Соглашусь, я новости читаю. Но за творческую езду можно схлопотать. А уж за ношение оружия как можно схлопотать...

Balancer> Вот! С этого и нужно начинать. Спор-то должен вокруг этого крутиться.

На кавказе власти кавказские, свои, с такими же понятиями и обширными родственными связями, которое в сумме имеет больший весовой коэффициент. Потому и не сажают, не отбирают, не замечают и т.п. "национальные особенности".

Balancer> Что, правда, что ли? В Москве точно всех милиционеров, по пьяни открывающих огонь, сажают? И бандитские перестрелки до сих пор случаются. А уж что было тут всего 10—15 лет назад — это вообще отдельная история.

Ну, того известного стрелка из супермаркета вроде посадили. Но население РФ не из одних милиционеров состоит, и если ты, например, проедешься по Москве со стрельбой даже в воздух, исход будет печальным. Что было раньше — было раньше. РФ меняется слишком быстро, чтобы ссылаться на 10-15 лет назад.

Balancer> Сажать нужно тех, кто позволяет откупаться, разве — нет?

Кого сажать — решает суд, и больше никто, и только на основании закона. По крайней мере так эта система задумана. А как получается... Но нельзя посадить целую республику, и тем более всю страну.

Balancer> Это вечная русская беда. Наверное, столь же древняя, как сами русские законы. И в этой русской беде — тоже чужеземцы виноваты?

Не надо смешивать русские беды и беды другого происхождения. Никакой пользы от этого не будет. Проблема с кавказцами для русского сознания внешняя. Аналогичная проблема в Европе с радикальными мусликами — они нарочито чужие, даже когда с паспортом. Вот эта нарочитая чуждость — это не вечная, а особенная и актуальная беда.

Balancer> Вот разжуй мне логику. Как обнесение забором поспособствует наказанию по закону? И как, скажем, отделение Кавказа (со Ставропольем и Краснодаром, да? А то у казаков тоже свои законы…) поможет уменьшить коррупцию в Москве?

Разжёвываю. Если все нарушают закон, и в конечном итоге всех надо посадить, то фактически всех осуждённых нужно обнести забором — с переселением или без. Таким образом закон перестанет нарушаться, неразрешимое противостояние понятий и закона было бы разрешено. Но это чистая теория.
Особенности казаков вполне вписываются и совместимы с прочим населением РФ. Они не противопоставляют себя стране, а культивируют в своей среде патриотизм. Я видел живого казацкого енерала — приезжал сюда, что-то там говорил.

Balancer> И при нынешнем курсе официальных властей вопрос будет становиться всё более острым.

Ну будет, а решение какое-то просматривается, кроме тривиальных? Я вот не вижу. Чисто рационально (тоже чистая теория), проблема решается гармонизацией реальных и формальных отношений между кавказским социумом и остальной РФ. Это значит не будет кавказских диаспор в РФ, как по-моему с недавних пор нет русских диаспор на кавказе. Не будет диаспор — не будет и проблем. Проблемы с кавказцами возникают только по достижении некой их критической массы. Но это всё так, рассуждения в эфир, ясно что будет всё как-то иначе и точно не рационально.

au> Я понимаю по объяснениям самих носителей.

А ты много с ними сталкивался?

au> Можешь посмотреть свои записи тогдашние.

Нашёл, таки Махачкала-2006 [Balancer#25.11.06 22:15] (осторожно, нецензурное )

Действительно, ящики не упоминаются. Тут я верно запомнил. Но кроме двух рожков из АКСУ упоминаются 2-3 тыс. патронов, вот их ты в ящики, видимо, и перевёл в своей памяти

На самом деле, видимо, было просто местное бахвальство. Из автомата было только два рожка, из пистолетов стреляли много, но на 2-3 тыс. не тянет. Десяток выстрелов в городе и несколько десятков в селе, наверное

au> Вот! Вот и понимание. "Так принято" — разрешает. "Закон" — запрещает.

Закон много чего запрещает. Например, уклонение от налогов. Что не мешает бОльшей части населения получать зарплату в конвертах.

au> Ха, ты фактически тут сводишь закон к рекомендации.

Цель закона посадить всех — или обеспечить безопасные условия жизни? Думаю, что спорить не будешь, что закон — не самоцель. Сажание раба в зиндан — это прямое покушение на чужую свободу. Ношение незаконного оружия — само по себе вреда не приносит. Так с соблюдения какого закона нужно начинать в первую очередь, если на соблюдение всех сразу — не хватит тюрем в стране?

au> Как тогда можно требовать от прочего народа РФ требовать соблюдать закон?

Предлагаешь вообще законы не соблюдать?

au> На кавказе власти кавказские, свои

Но ставит эти власти Москва. По своему выбору. А простой народ, как раз, не против и пришлых в роли руководителей.

au> Но население РФ не из одних милиционеров состоит, и если ты, например, проедешься по Москве со стрельбой даже в воздух, исход будет печальным.

Слава Богу. Москва — более цивилизованный город. И что из этого?

au> Кого сажать — решает суд, и больше никто, и только на основании закона.

Всё правильно. Поэтому взяточников и нужно сажать. По решению суда и по закону.

au> Но нельзя посадить целую республику, и тем более всю страну.

А всю республику и не нужно сажать. Она мало чем отличается от страны в целом, да.

Balancer>> Это вечная русская беда. Наверное, столь же древняя, как сами русские законы. И в этой русской беде — тоже чужеземцы виноваты?
au> Не надо смешивать русские беды и беды другого происхождения.

Так кто виноват в исторически сложившимся правиле «суровость законов в России компенсируется их неисполнением»? Ингуши или чеченцы?

au> Проблема с кавказцами для русского сознания внешняя.

Но ты сперва скажи, как можно требовать исполнения закона кавказцами, если законы не соблюдаются в России?

au> Разжёвываю. Если все нарушают закон, и в конечном итоге всех надо посадить, то фактически всех осуждённых нужно обнести забором — с переселением или без.

Железный занавес вокруг всей России? Чем это ей поможет в решении проблемы неисполнения законов?

Balancer> Upd: да, и, безусловно, интересуют последние 10 лет, надеюсь, понятно, почему?

кстати - а почему последние 10 лет? 90-2000 - это были какие-то другие чечены? или тогда им было можно?

BrAB> кстати - а почему последние 10 лет?

Потому что во время войны торговля людьми процветает во всех странах и регионах.

// Ваш К.О.

Сцобако опера пожрала простыню-ответ. Потом напишу снова, сейчас типает

BrAB> ты придуриваешься? Ингуш ингуша не посадит. Ну а за предложение ввести поражение в правах (запрет на занятие должностей в силовых ведомствах и судах) для этих национальностей на базе положен штраф

Судить по месту жительств а потерпевшего. Скажем в урской области. С отсидккой в Воркуте.

BrAB> ты для начала ответь - почему нигде кроме чечни, дагестана, ингушетии никогда не было "института зинданов"? а в этих региона - был и достаточно массовы. кстати ты знаешь что не донесение о преступлении - это статья УК? и получается что значительная часть "мирного" населения этих регионов вполне себе преступники.

Значитв качесвте прецендента надо посадить всех за недоносительство. Я бы так сделал. Или поставил условие. Хотите жэить с нами на одной барже? Тогда живите по нашим законом. Если не хотите, мы трос перерубаем и в ына своем ялик е болтаетесь между турецкой Сциллой и Иранской Харибдой.


А они церемонится не будут. Не тот менталитет с.

Balancer> А чем два рожка из АК в небо в дагестанской деревне хуже, чем, например, берёза, поваленная 400 граммами перекиси ацетона в Алёшкинском лесу в Тушино, или гранаты РГД-5, брошенной на крышу КСК общежитий МХТИ? Это из ярких дел моих сокурсников за время проживания в общежитии, пока мы ещё этими вопросами интересовались?

Ром ну если честно и без обид, на моей свадьбе и 5 свадьбах где я был за последние 3 года не стрельбы не взрыов деревьев ен было.. Хотя скаже м у моего брата есть и травмат и 2 ружья охотничьчих.. И я бы не хотел чт гобы в Москв е на свадьбах пуляли из автоматов в воздух. И вообще пуляли.

Barbarossa> Ром ну если честно и без обид, на моей свадьбе

Так, вроде, не конкретно о свадьбах речь, нет?

Barbarossa> не стрельбы не взрыов деревьев ен было

Впрочем, если и о свадьбах — представь себе, на моей — тоже не стреляли. Хотя в Дагестане проходила. И на свадьбе младшей сестры жены — тоже не стреляли. Потому что моя жена выходил замуж «за русского», её младшая сестра - за лакца. А вот средняя — за даргинца. Из Москвы, конечно, разница не так заметна, наверное. Но факт, что менталитет дагестанских народов очень сильно различается…

Luchnik> А вот мнения людей в системе "поварившихся" :
Luchnik> Если дагестанцев в части относительно немного (но достаточно для образования землячества), то обычно они просто начинают либо служить сразу в ранге «Дедов» с первых дней службы, либо чисто символически выполняют самые халявные работы

Насчёт дагестанцев ничего сказать не могу (в моём полку их почему-то вовсе не было), а вот насчёт солдат, изначально не подчинявшихся дедовщине, будучи одиночками, примеры могу привести. Знал такого русского-москвича (русских солдат в моём полку очень немного было, а солдат-москвич он единственный в полку был). Или один грузин (точнее - мингрел). Или один поляк (тот вообще был малорослый и щуплый, но так себя поставил, что никакие деды, любой национальности и размера, его не трогали).

volk959> Насчёт дагестанцев ничего сказать не могу
Это смотря какие бойцы рядом, откуда призванные, и конечно командиры. В Забайкалье в мотострелковом полку было местных не мало примерно 25-30%. И весь Кавказ "летал" наравне с другими. Строго по сроку службы. И слов про "не буду", "не мужская работа" не было вообще. Мои афганские дагестанцы тоже делали всё сами. И комбат сказал, что как в храм Божий заходишь в землянку. Он сам ботинки снял и всех заставил, когда проверял охранение. Но чаще да, хитрят, выкручиваются. Как в соседней роте. Даже в драку одно тело попёрло. Позже рыдая и размазывая кровяные сопли валяясь просил прощения, но ведь сначала кинулся!!!

Barbarossa> Ром ну если честно и без обид, на моей свадьбе и 5 свадьбах где я был за последние 3 И я бы не хотел чт гобы в Москв е на свадьбах пуляли из автоматов в воздух. И вообще пуляли.
Это традиции разные. В Афгане тоже принято. И технарь возвращался с охранения, там танк на точке сломался встретил свадьбу. Ну само собой пальба, шум. Он засадил коробку из ДШК в воздух! Что было! Бакшишей накидали! Он в заключении из пушки шарахнул! Народ от восторга онемел! Сталкивался не раз с такой вещью. Конечно в Москве это немного не то. Хотя и не по русски, а как-то мешано-искусственно проходят все обряды.

Balancer>> Кто такие эти твои «они»?
BrAB> ты для начала ответь - почему нигде кроме чечни, дагестана, ингушетии никогда не было "института зинданов"?
Этот институт совсем недавно был очень развит в Москве и ближайшем подмосковье. В разной форме. От прямых ям до весьма условных. Но из которых тоже не выберешся.
Например, на Черкизовском рынке несколько сот человек так годами работали.

Бяка> Например, на Черкизовском рынке несколько сот человек так годами работали.
А ты их домой не пробовал отправить ?

Бяка> Например, на Черкизовском рынке несколько сот человек так годами работали.
Ага! Ты сначала поймай их там, для этого э-э "освобождения"
По ютьтубке как-то ролик смотрел про действие ФМИС РФ.