10 самых вредных книг XIX-XX веков

Balancer> Я верю, что он может посудиться абстрактно. Я не верю, что он может посудиться на тему экстремальности Ветхого Завета

Хм, я тут (в США) видел такие дела. Кончились пшиком, но местами пыл верующих поумерили. Т.е. вероятность низка (да сам Володя сказал, что не настолько не любит религию), но не 0, ИМХО.

Mishka> Т.е. вероятность низка, но не 0, ИМХО.

«Не верить» ≠ «считать вероятность нулевой»

Например, я не верю в Бога. Но я не считаю нулевой вероятность того, что я ошибаюсь

Anika> Кстати, "Майн Кампф" - редкостное УГ (на редкость унылое и на редкость говно). Оно словно специально предназначено для воспитания юных антигитлеровцев.

В мемуарах Штрассера (младшего) написано, что после того, как его уговорили вступить в НСДАП, он пытался обсуждать "Майн кампф" с высшими партийными деятелями (Геринг и т.п.) А те с удивлением его спрашивали: "а ты чё, в самом деле прочёл эту х..ню? Нафига?"

Anika>> Кстати, "Майн Кампф" - редкостное УГ (на редкость унылое и на редкость говно)...
volk959> ...А те с удивлением его спрашивали: "а ты чё, в самом деле прочёл эту х..ню? Нафига?"
Ну вот, опять у нас с Волком консенсус, что бывает нечасто
А базовый вопрос - запретить или разрешить - как решишь?

Anika> А базовый вопрос - запретить или разрешить - как решишь?

Это сложный вопрос.

С одной стороны - ежели книга не нравится - то вроде как надо запрещать нафиг.

С другой стороны - ежели та же книга вызывает отвращение к мыслям или действиям её автора - то вроде как полезнее наоборот.

Помню читал я будто бы в Южной Корее (в 1970-80 годах) применяли такую пытку к тамошним юным революционерам: заставляли, гады-тюремщики, их изучать труды Маркса и Ленина (а может ещё и Энгельса, не помню). Причём устраивали экзамены по усвоению тех трудов, а кто получал двойку - сурово наказывался.

volk959> Помню читал я будто бы в Южной Корее (в 1970-80 годах) применяли такую пытку к тамошним юным революционерам: заставляли, гады-тюремщики, их изучать труды Маркса и Ленина (а может ещё и Энгельса, не помню). Причём устраивали экзамены по усвоению тех трудов, а кто получал двойку - сурово наказывался.

Это скорее не пытка, а конкурентное замещение. Северокорейский чучхеизм рядом с Марксом или даже Лениным и близко не лежал. Собственно и марксизм-ленинизм, то бишь официальная идеология КПСС, с оригинальными работами Маркса уже мало общего имеет.

vtvitus> С точки зрения сих аффторов из первой новости, самой вредной книгой должно являться "Незнайка на Луне".
Ну откуда заокеанским "учёным политикам" знать о творчестве Николая Николаича? Они его просто не поняли бы

Balancer> 1. Я очень сильно сомневаюсь, что на Манежке бузили обчитавшиеся Гитлера. Боюсь, 99% из них Mein Kampf в глаза-то не видели
Согласен. Эти фюрера не читали.
Те, которые его обчитаются, мелочью заниматься не будут. Минимум, столицу перетряхнут.

volk959>А те с удивлением его спрашивали: "а ты чё, в самом деле прочёл эту х..ню? Нафига?"

Уверен, что это выдумка. Эти персоны прекрасно умели цитировать оттуда целыми кусками.

Бяка> Уверен, что это выдумка. Эти персоны прекрасно умели цитировать оттуда целыми кусками.

Вообще-то после Мюнхенского путча в тюряге вместе с Гитлером сидел и старший Штрассер. По его словам, Гитлер так надоедал другим зэкам-нацистам со своими речами, что они однажды провели собрание по этому вопросу. И Георг Штрассер предложил убедить Гитлера заняться написанием книги - той самой "Майн кампф". Задумка зэков удалась, и Гитлер больше не мешал остальным. Вот и вся история.

Бяка> Уверен, что это выдумка. Эти персоны прекрасно умели цитировать оттуда целыми кусками.

Цитата из Отто Штрассера:

"Кстати о «Майн кампф». Мне вспоминается один забавный эпизод, который произошел несколько позже и о котором мне хочется рассказать.

Это случилось во время съезда нацистской партии в Нюрнберге в 1927 году. Я был членом партии уже два с половиной года и выступил с докладом, в котором несколько раз процитировал «Майн кампф». Это стало в некотором роде сенсацией.

Вечером я ужинал со своими коллегами - Готфридом Федером, Карлом Кауфманом, Эрихом Кохом и другими.

Они спросили у меня, действительно ли я читал эту книгу, с которой никто из присутствующих, как оказалось, не был знаком. Я подтвердил этот факт и бездумно процитировал несколько важных отрывков из нее. Все развеселились, и было принято единогласное решение, что если к нашему столу присоединится кто-нибудь, кто читал «Майн кампф», то ему придется платить за всех. Появившийся первым Грегор [Штрассер] на наш вопрос коротко ответил «Нет», подошедший следом за ним Геббельс виновато потупился, Эрнст Граф цу Ревентлов сослался на то, что у него не было времени на чтение, а Геринг просто громко рассмеялся.

Никто из этих видных партийных бонз не читал «Майн кампф», так что всем пришлось самим платить по своим счетам."

volk959> Это случилось во время съезда нацистской партии в Нюрнберге в 1927 году. Я был членом партии уже два с половиной года и выступил с докладом, в котором несколько раз процитировал «Майн кампф». Это стало в некотором роде сенсацией.
Ещё бы. полтора года прошло с первой публикации. Партия - мелкая и не у власти.
А вот когда она стала правящей, эту книжку читали в обязательном порядке.



volk959> Никто из этих видных партийных бонз не читал «Майн кампф», так что всем пришлось самим платить по своим счетам."

Касса партии пополнялась в то время, в основном, с партийной печати. Гитлер имел всего 10% с тиража.
Так вот. В 28 году книга выходит в формате 12х18,9 см. Это формат Библии. (Удобно для чтения). В 28 году был выпущен тираж в 287 тыс.
До 1933г было продано (никакого принуждения небыло) 1,5миллиона штук. Эти книги уж точно, читали. Ибо покупали добровольно.
А с 36 года книга стала обязательной для изучения всеми госслужащими и учениками всех школ.

Бяка> Ещё бы. полтора года прошло с первой публикации. Партия - мелкая и не у власти.

Угу, всего лишь полтора года прошло, у бонз просто не нашлось времени, чтобы прочитать писание вождя. Кстати, один из бонз именно так и сказал.

Бяка> А вот когда она стала правящей, эту книжку читали в обязательном порядке.
Бяка> А с 36 года книга стала обязательной для изучения всеми госслужащими и учениками всех школ.

Знаем, проходили в советское время. Во всех ВУЗах (любой специальности) при дипломе в списке изученных предметов на первых местах - история КПСС, политэкономия, марксистско-ленинская философия, научный коммунизм. Оценки за экзамены... вот только могущих пересказать хотя бы вкратце хоть какое творение Ленина или Брежнева - не наблюдалось. А тиражи были поболе чем 1,5 мильёна.

volk959> Угу, всего лишь полтора года прошло, у бонз просто не нашлось времени, чтобы прочитать писание вождя. Кстати, один из бонз именно так и сказал.

Грегор Штрассер, который, согласно анекдота опубликованному Вами, не читал Майн Кампф - это член партии номер 9. С 30 июня 26 года он руководитель пропаганды. Именно он, умелой пропагандой, сделал партию массовой. И вся пропаганда строилась на Майн Кампф.

Такой человек мог сказать, что он не читал работу, которую он постоянно пропагандировал, только в шутку. Ну, типа, как Папа Римский заявит, что Библию в руках не держал.

Отто Штрассер, который, якобы, цитировал Гитлера - это всего навсего член партии номер 23.918. Он, конечно, брат Грегора, но не настолько близок к Гитлеру. Хотя бы потому, что возглавлял левое крыло НСДАП. После 33г. он эмигрировал в Австрию и уже в 43г был в Канаде.

Эрих Кох. Гауляйтер Рура. Член партии номер 90. С 1926г. постоянно цитировал Майн Кампф, на всех партийных собраниях, за что уже в 26г. был уволен с железной дороги.

В общем, надеюсь, понятно, что с чувством юмора, у немцев, всё в порядке.

Бяка> С 1926г. постоянно цитировал Майн Кампф, на всех партийных собраниях, за что уже в 26г. был уволен с железной дороги.

Угу, угу. А в СССР каждый член КПСС ежедневно перед завтраком, обедом, ужином и половым актом непременно читал наизусть главы из труда Ульянова-Ленина "Империализм и эмпириокритицизм, и как они воюют против большевиков".

volk959> Угу, угу. А в СССР каждый член КПСС ежедневно перед завтраком, обедом, ужином и половым актом непременно читал наизусть главы из труда Ульянова-Ленина "Империализм и эмпириокритицизм, и как они воюют против большевиков".

Вот если их будут бить или продвигать по службе, за это - значит это так.
А того перца турнули с работы именно за постоянное разглагольствование Майн Кампфом. Что вошло в историю.
Кох знал эту работу, похоже, лучше самого Гитлера.