Будет ли в России "цветная"/"твиттерная" революция

Scar> Я же говорил о Сети, как источнике. Она пришла ни на день, ни на два, а навсегда, и если только не случится какой-нибудь катастрофы планетарного масштаба, то Сеть, и только она, станет источником и питательной средой для таких волнений. И тем более это верно для нынешней России, с ее стерильным зомбоящиком.


Сеть — только средство, инструмент. И ничего более. Да, удобный, быстрый, снижает расходы на организацию (но при нонешней централизации и прихлопывается на раз). Но оне не генерит идеи. Для среды нужны субъекты, которые пожелают выйти. Но, если у субъекта есть что терять, то нужна офигенная сознательность для выхода на протест. Вот с этой сознательностью (верой, если не хватает первой ) сейчас проблемы.

bashmak, я поначалу начал писать вам ответ. Но к середине понял, что я правильно сказал: "Хватит демонстративно тупить. Извините, с дураками не спорю". Прошу меня извинить, но далее сей разговор двух уполномоченных дипломатов, я намерен прервать.

Вы сейчас занимаетесь выдёргиванием отдельных слов и словосочетаний из контекста и попыткой их опровергнуть. Но в развитом языке (любом) отсутствуют утверждения без контекста, кроме атавизмов от языка-предка. И вы это точно знаете.

За сим я прекращаю разговор с вами. Думаю, что любой желающий сможет сам сделать выводы из нашего разговора.

Mishka> Сеть — только средство, инструмент. И ничего более. Да, удобный, быстрый, снижает расходы на организацию (но при нонешней централизации и прихлопывается на раз). Но оне не генерит идеи. Для среды нужны субъекты, которые пожелают выйти. Но, если у субъекта есть что терять, то нужна офигенная сознательность для выхода на протест. Вот с этой сознательностью (верой, если не хватает первой ) сейчас проблемы.
А они уже выходят, и координируются через сеть. Процесс, как грится, пошел. Ну конечно, если власть перестанет борзеть и вдруг возьмется за голову, то надобность в Сети, как среде для бунтов, отпадет, но вообще, они там тупые все, а главное ленивые и жадные, тут я как бы не понаслышке сужу, поэтому бучей еще мнооого предстоит, и они будут шириться, не до переворота/революции может, но будут расти - точно. А самое главное, что с всё большй информатизацией общества и проникновение Сети в массы, отголоски их будут звучать всё громче.

Scar> А они уже выходят, и координируются через сеть.

Не верю. Я тут народ два года организовывал на deck hockey. Всего-то 20 заинтересованных человек. Все сетевые средства и телефоны в наличии. У всех форма и клюшки. От работы два километра на машине. Стоит по $1 с носа. И том проблем выше головы.

С одноклассниками-одногруппниками организовать сеанс одновременной связи больше 4-х не получилось ни разу.

В любом случае сеть не среда. Или точнее — не социальная среда.

>В любом случае сеть не среда

Бесплатное мгновенное СМИ, фокус в том,чтобы знать , куда смотреть.Самодеятельные экскурсии, демонстрации протеста (на моей памяти - против выселения Гуш-Катифа) итп. только через Интернет и организуются.

digger> итп. только через Интернет и организуются.
относительно сложностей организации. Это будет сложно, если у человека есть другие дела. А если общность интересов? Флеш мобы ведь на раз-два организуются.

spam_test> относительно сложностей организации. Это будет сложно, если у человека есть другие дела. А если общность интересов? Флеш мобы ведь на раз-два организуются.

Я бы сказал так - по большому счету, организация ВООБЩЕ не нужна. 1000 акций, в которых по 5 человек сделали в 1000 местах что-то совершенно независимо (а лучше, 5000 человек по одному) МНОГОКРАТНО эффективнее, чем стояние тех же 5000 человек на Манежке. То есть есть общая идея - сделать то-то и то-то. Не в конкретных местах, а ВООБЩЕ сделать. Планирование - на совести исполнителей. Понеслась. Понимаете - это НЕВОЗМОЖНО заблокировать. В 5000 местах прохожий достает рогатку и расстреливает лампу уличного освещения. Мелочь? Мелочь. А город сидит без света.

Более того скажу - революция случается тогда, когда идея овладевает массами. Если идея 'так жить нельзя' массами овладеет - никакая ЕР, никакой ОМОН, и никакой спецназ ситуацию не удержат. Потому как у них будет земля гореть под ногами в партизанской войне. Сколько там милиции согнали на поимку всего-то полудюжины приморских партизан?

Другое дело, что русские исключительно терпеливы, и раскачиваются на какие-то выступления очень медленно - а ну как, если потерпеть, ситуация сама собой исправится? .

Mishka> Не верю. Я тут народ два года организовывал на deck hockey.
А агентство, где я тружусь, организовало идиотичный конкурс, в рамках одной рекламной кампании - типа, "метнись в магазин, купи 10 упаковок рекламируемого нами продукта, вырежи штрих-коды, придумай слоган с использованием названия торговой марки <имярекламируемоймарки>, напиши на бумажке, бумажку в конвертик вместе с штрих-кодами, метнись к промо-стойке, кинь конвертик в ящик, и жди - мож выиграешь чего, тапки там, или банный халат, или другую подобную хреновину". И ты не поверишь, сколько людей готовы на эту хрень тратить свои деньги, силы и время. Тысячи в Москве и десятки тысяч по России.

Так что, уж поверь опыту - приспичит, смогут и не то.

hcube> В 5000 местах прохожий достает рогатку и расстреливает лампу уличного освещения. Мелочь? Мелочь. А город сидит без света.

Ты это... думай, что говоришь, а? И кому от этого будет плохо - "оккупационному" режиму или жителям города? Нет, если Вконтактике кинуть клич - найдется, конечно, 5000 молодых идиотов на всю Москву, из которых половина забъет и пойдёт пить пиво, из оставшихся половине будет лень делать рогатку, еще часть передумает в последний момент. У оставшихся будет так: 10 процентов - рогатку отнимет папа, 10 процентов - заметёт наряд ППС при попытке десятый раз попасть в фонарь, в итоге безнаказанно раскокают 5 фонарей.

А Фейсбука гопнеги не читают, Вконтактик же под колпаком

И это очень хорошо.

Ведмедь> Ты это... думай, что говоришь, а? И кому от этого будет плохо - "оккупационному" режиму или жителям города?

Рогатки и лампы приведены как наиболее безобидный пример, как понимаешь. Чисто для иллюстрации.

hcube> Рогатки и лампы приведены как наиболее безобидный
А че предлогаешь то? Скальпы чиновников покупать ? или нэпманов мочить ?У нас уж тут собралась прям виртуальная расстрельная команда !Я так понимаю по темпам призывов половина врагов народа уже расстреляна ?))))

Barbarossa> Ничего, скоро буду фейсбук юзать.

неудобный он, так же, как и "Вконтакте", мне не нравится

энди>Я так понимаю по темпам призывов половина врагов народа уже расстреляна ?))))

Энди, все просто. Революция происходит тогда, когда народ понимает, что по закону дальше жить не получится - или закон, или жизнь. Следствия из неследования закону можешь сам придумать, я думаю, у тебя фантазией все ок. По мне, нужно устранить то, что не дает жить. Не создает некоторое неудобство, как, скажем, ДПСники, а конкретно создает реальную угрозу для жизни, из-за которой все и затевалось. Причем сделать это должен каждый, кому плохо, независимо от других. То есть, как ни пафосно это звучит, для революции, народ должен взять власть в свои руки, прекратить ее делегирование органам власти.

То есть такая 'ползучая', распределенная революция - это массовые акты индивидуального гражданского неповиновения, по сути. Каждый из которых совершен в ходе защиты своих законных прав незаконными методами.

И в этом случае, если ты никому мозоль достаточно больно не оттоптал, тебе в общем опасаться нечего .

За себя скажу, что мне не нравится ситуация стратегически, но тактически - у меня пока что все нормально. То есть пока что я считаю оправданной подготовку к подобным действиям - на всякий случай - но не сами действия. До такой степени жопа еще не случилась.

энди> А че предлогаешь то? Скальпы чиновников покупать ? или нэпманов мочить ?У нас уж тут собралась прям виртуальная расстрельная команда !Я так понимаю по темпам призывов половина врагов народа уже расстреляна ?))))

Ты меня опередил Интернет почитаешь - так каждый третий "приморский партизан" Думаю, специальный товарищ майор, ответственный за Авиабазу, внимательно читает эту ветку, и в досье hcube прибавился еще один минус

PS. Ой, еще один
"За себя скажу, что мне не нравится ситуация стратегически, но тактически - у меня пока что все нормально. То есть пока что я считаю оправданной подготовку к подобным действиям - на всякий случай - но не сами действия. До такой степени жопа еще не случилась."

hcube> Энди, все просто.
Вот че хочу спросить как ты думаешь ,у нас народ в целом умеет и главное хочет защищать свои права? знает ли он их ? знает ли вообще какие инструменты использовать? Всегда проще сказать "правды не найдешь" а может это оправдание своей лени ,незнания и неумения свои права отстаивать ?

Ведмедь> "За себя скажу, что мне не нравится ситуация стратегически, но тактически - у меня пока что все нормально. То есть пока что я считаю оправданной подготовку к подобным действиям - на всякий случай - но не сами действия. До такой степени жопа еще не случилась."

Ведмед, так ты чего, думаешь, что я один такой? В том же Дагестане эта самая незаконная самозащита разгулялась в полный рост - там это не просто обсуждают, как возможный сценарий - там он перешел в плоскость практической реализации - каждый готов защищать свои права с оружием в руках. И это - неизбежное следствие коллапса власти и ее самоустранения от решения проблем общества, для которого властные полномочия и дадены. И именно про этот случай я и говорил - нахрен мне надо подменять собой действующие органы власти? Вот бездействующие, или репрессивные - да там просто другого выхода не будет.

И где, я тебя спрошу, ответственность для тамошних камрадов за создание незаконных вооруженных формирований, а? Нету ее. Потому что ее банально опасно применять - можно лишиться даже и того малого влияния, которое центр там пока что имеет.

Да что там говорить - тебе самому ситуация в стране не нравится. Если твоей семье будет угрожать реальная опасность - ты как, 'будешь действовать законным путем'? Или сначала таки отморозков отправишь разбираться с высшей инстанцией? Понимаешь, следование закону хорошо, когда закон работает. Следование же неработающему закону как минимум неудобно (что еще можно потерпеть), а как максимум - опасно для жизни.

энди> Вот че хочу спросить как ты думаешь ,у нас народ в целом умеет и главное хочет защищать свои права? знает ли он их ? знает ли вообще какие инструменты использовать?

Энди, не тупи. Ты наверняка знаешь, как у нас обстоят в РФ дела с законной защитой своих прав. Сначала у тебя не берут заявление, потом дело не расследуют, потом суд принимает направосудное решение, а потом - даже если решение было в твою пользу - оно не исполняется. То есть ты получаешь при действии 'законным путем' многослойную фигу с маслом.


Ну, то есть, я до некоторой степени упрощаю ситуацию - в Системе есть и силы зла, и силы добра. То есть можешь попасть на корпумпированного мента-чиновника-судью-пристава, а можешь и на честного. Но по факту, честные из Системы вымываются. Опять же, Ведмед свидетель. И когда они оттуда пропадут в достаточном количестве - защита своих прав законным путем станет недействительной.

Или вы чего, думаете, что мишка борется с медом (зачеркнуто) с коррупцией всерьез? Ага, голосование у Навального посмотрите. А коррупция - это как раз нарушение чиновниками-судьями-etc закона в своих интересах (и НЕ в интересах простых граждан).

hcube> Ведмед, так ты чего, думаешь, что я один такой?

Нет, не один, есть и более истеричные субъекты, есть и намного более сдержанные, которые лишнего не болтают. Многие почему-то питают иллюзии насчет сетевой анонимности - ну-ну, блажен кто верует

hcube> В том же Дагестане эта самая незаконная самозащита разгулялась в полный рост - там это не просто обсуждают, как возможный сценарий - там он перешел в плоскость практической реализации - каждый готов защищать свои права с оружием в руках.

Это временно.

hcube>И это - неизбежное следствие коллапса власти и ее самоустранения от решения проблем общества,

И это временно. Тем более в таком контексте рассуждать про рогатки и фонари - безответственно, как минимум. И так за эти 20 лет много чего развалили, многое износилось само, а тут еще поступают явные предложения насчет нанесения ущерба муниципальному хозяйству, а также неминуемого вслед за этим разгула бандитов и хулиганов?Зачем, позвольте спросить? На чью мельницу льёте воду, гражданин hcube?

hcube> И где, я тебя спрошу, ответственность для тамошних камрадов за создание незаконных вооруженных формирований, а? Нету ее. Потому что ее банально опасно применять - можно лишиться даже и того малого влияния, которое центр там пока что имеет.

Мне такие камрады - не камрады Всё.

hcube> Да что там говорить - тебе самому ситуация в стране не нравится. Если твоей семье будет угрожать реальная опасность - ты как, 'будешь действовать законным путем'? Или сначала таки отморозков отправишь разбираться с высшей инстанцией? Понимаешь, следование закону хорошо, когда закон работает.

Да, но сначала я всё сделаю, чтобы в моём городе не возникло такой ситуации, чтоб отморозки подняли голову. Пока у нас тихо и спокойно. А вот ты уже своими намёками потакаешь этим самым отморозкам. С чего ты решил, что закон не работает? И что ТЫ лично сделал, чтоб он работал?

hcube> Энди, не тупи. Ты наверняка знаешь, как у нас обстоят в РФ дела с законной защитой своих прав. Сначала у тебя не берут заявление, потом дело не расследуют, потом суд принимает направосудное решение, а потом - даже если решение было в твою пользу - оно не исполняется. То есть ты получаешь при действии 'законным путем' многослойную фигу с маслом.

Присоединюсь к Энди. Хреново у вас в столице Как вы живёте там?

hcube>>И это - неизбежное следствие коллапса власти и ее самоустранения от решения проблем общества,
Ведмедь> И это временно. Тем более в таком контексте рассуждать про рогатки и фонари - безответственно, как минимум. И так за эти 20 лет много чего развалили, многое износилось само, а тут еще поступают явные предложения насчет нанесения ущерба муниципальному хозяйству, а также неминуемого вслед за этим разгула бандитов и хулиганов?

Чтобы оно было временно, нужно, чтобы ситуация улучшалась. А она - ухудшается, понимаешь? Безо всяких там флеш-мобов с рогатками. И если что-то в Системе не поменять, то все развалится окончательно, и наступит полный фаллаут.

Лично мне почему-то такая перспектива не нравится - это я и имел в виду, когда говорил, что ситуация не нравится стратегически.

А не улучшается ситуация по очень простой причине - власти не осознают, что власть им дана для управления в интересах социума, а не себя, любимых. Причем законных средств выражения интересов социума у этого самого социума просто нету. В лучшем случае ты получаешь отписку 'спасибо за проявленный вами интерес, но мы так делать не будем'. Через выборы поменять систему нельзя - они фальсифицируются. Через суд - нельзя - он мягко говоря необъективен. Какие будут еще варианты? Поправка-31? Так ее игнорят с тем же успехом, что и другие обращения, а до недавнего времени вообще запрещали.

> С чего ты решил, что закон не работает?

Уже забыл, с чего Манежка случилась? Выдача лицензии на травмат ранее судимому, психически неуравновешенному убийце. А затем его незаконное освобождение с подельниками после неспровоцированного убийства. Это - зримое, весомое нарушение закона, приведшее к трагическим последствиям. И оно просто на виду, на деле таких нарушений - тысячи.

> И что ТЫ лично сделал, чтоб он работал?

Я ему следую. Как мне кажется, от меня больше ничего и не требуется, как от гражданина, а? Что-то большее делать - это подменять собой правоохранительные органы. Тем не менее пару раз я был 'на грани'.

И - чтобы я что-то сделал для работы закона (КРОМЕ того, что я сам ему следую), нужно, чтобы у меня были полномочия заставить других следовать закону. То есть вижу я бэху, запаркованную на пешеходке. Стучу в стекло и вежливо прошу перепарковаться. Меня вежливо посылают нах. Что дальше? Я же не сержант ГИБДД, чтобы выписать штраф и вызвать эвакуатор? Аналогично, я вижу компанию гопников, которые грабят девушку (к слову, тут я вмешаюсь по любому, и вот тут - буду бить насмерть, для компенсации численного преимущества). Если бы я был сержантом милиции, я должен был бы сделать предупредительный выстрел в воздух, затем принять меры к задержанию оных. Но - простой гражданин не может так поступить - он не может носить оружие, и не может, как там бишь... порабощать, да? других граждан.

Вот и получается, что для того, чтобы закон работал, нужно этот же самый закон нарушить, потому что исключения в нем предсмотрены только для властных структур - и способствуя работе закона ты становишься или нарушителем закона - или властью. Если внимательно посмотреть - то такие ограничения есть не только для внутрисоциальных взаимодействий, но и для взаимодействия с окружающей средой. Расширить парковку рядом с домом - низя, самовольная перепланировка дорожной сети. Построить дом - низя, несоответствие проектной документации. То есть построить-то можно, но он будет формально непригоден для жилья . И примерно тако же во всех остальных сферах жизни.

энди> А че предлогаешь то? Скальпы чиновников покупать ? или нэпманов мочить

Нет, но ход твоих мыслей мне нравится!

Raoo> У всех кредиты, куда уж там

Вот это как раз и может стать одной из главных причин - ух, банки-то заполыхают