Будет ли в России "цветная"/"твиттерная" революция

Luchnik> Собственно, "манежным" остался лишь один шажок до недовольства именно властью.

И что они сделают? В Москве любые происшествия, опасные для власти, со стороны народных масс могут происходить с 10 мая по 30 сентября. В остальное время любую, сколь угодно агрессивную толпу лучше любого пулемёта и слезоточивого газа остудит банальный пожарный расчёт из-за спин весьма немногочисленного ОМОНа. А указанный опасный период приходится на сезон подготовки к отпускам, садово-водочным мероприятиям и самим этим мероприятиям. Это у всяких там Тунисов и Египтов есть тёплый сезон безделья.

Так что от недовольства властью ничего не поменяется. Ровным счётом.

bashmak> "не власть" во "власть" превращается в один ход - достаточно одного черезмерно жеского подавления "выступлений на манежной" с множеством жертв. Причем такое подавление в легкую может произойти вопреки желанию власти - из-за тупости конечных исполнителей.

"Эт вряд ли" (тов.Сухов)

Не в России. Особенно в холодное время года. А к тёплому периоду найдут и противоядие против этих самых твиттерных революций. Да и сомнительно, что большая часть населения страны забудет о своих палестинах и пойдёт на площади и ж/д вокзалы с аэропортами.

anybody> Так что от недовольства властью ничего не поменяется. Ровным счётом.
Гм... А если ОМОН и пулемёты решат в другую сторону пострелять ? Вообще мы это как-то уже проходили, около 100 лет назад. И даже несколько раз. Нынешние "манежные" это очень-очень бледная тень того, что было тогда. Но всё может измениться, если недовольство будет расти и накапливаться. Как там : "Русские долго запрягают, но быстро везут" - приписывают Бисмарку.

anybody> Не в России. Особенно в холодное время года.

Октябрь 93 хорошо помним? А региональные революции 1989го, начавшиеся, ЕМНИП с февраля в Волгограде?

Luchnik> Гм... А если ОМОН и пулемёты решат в другую сторону пострелять?

Значит, будет всё кровавее, но не обнадёживайте себя. ОМОН супротив тех же серьёзных спецназов сделать ничего не сможет. А спецназов прикормленных сейчас немеряно. Народные восстания и прочая ересь уже давно не являются способом захвата власти. Уже более двух веков. См., например, Курцио Малапарте "Техника государственного переворота".

Luchnik> Вообще мы это как-то уже проходили, около 100 лет назад. И даже несколько раз. Нынешние "манежные" это очень-очень бледная тень того, что было тогда.

Догадываетесь, почему они--- только бледная тень? "Это ж-ж не спроста!" (Винни Пух)

Luchnik> Но всё может измениться, если недовольство будет расти и накапливаться.

Как максимум, создадутся условия для легализации захваченной власти. Нынешние, давайте называть вещи своими именами, диктаторы в России вышли из-под крыла одной слабой при СССР организации, структуры. Очевидно, у них есть хорошие советники. Так просто, с кандачка, власть в России сейчас не захватишь.

bashmak> Октябрь 93 хорошо помним? А региональные революции 1989го, начавшиеся, ЕМНИП с февраля в Волгограде?

Тогда не было у власть имущих желания оную власть защищать. Почему? Да откуда я знаю! Но даже самые элементарные вещи не были проделаны: не было тех самых пожарных расчётов на улицах. Один вид этих расчётов за спинами ОМОНа охладит пыл лиц среднего возраста. А подросткам и 20-летним обеспечат водяное охлаждение.

Вы попробуйте, ради любопытства, при T=-5 C, будучи сбитым с ног струёй воды, подняться и начать молотиться с riot police. Там даже без ОМОНа помощь срочная нужна. Иначе обеспечены большие проблемы со здоровьем. И только воспалением лёгких легко отделаетесь. Добавьте сюда неудобство размокшей одежды, которая уже остужает и стесняет движения лучше верёвок, а не греет.

Tico>> ИМХО, нет. Нет обьединяющей идеи. Строго говоря, вообще нет никакой идеи.
bashmak> .... А вот с объеденяющей негативной идей - "власть достала" - все в порядке.

Нихрена подобного. В РФ "негативная идея о доставании власти" существует только в воспаленных умах синеведерноголовых блогерроЖэЖэшников от либералистической идеи ("Каждый должен быть адепт хоть какой ни будь идеи...там где бантик - там перед!" (с)) и некоторых опальных олигархов. Народ же вполне доволен. Он привык, что начальство ездит с мигалками и хамит, на то оно и начальство, и он, этот самый народ, попав на начальствующее место будет вести себя точно так же. А живет он конкретнее лучше. И пенЗионеры, и трудяги, и богема. И проблемы из за закрытия египетских курортов волнует его много больше, чем абстрактная "зимократия энд либерти" А власть доказала, что она справилась с глобальной проблемой, недопустила резкого падения уровня жизни в кризис.
И еще - у спонсоров цветных революций большие проблемы с баблом и с мотивацией. Особенно в отношении РФ.

Навальный? Но он заявляет о своей аполитичности, и отсутствии стремления к власти.

 

А вот что сам Навальный говорит:

ПРОНЬКО: Евгений, сейчас вы ответите, но прежде я хочу у господина Навального вот что уточнить. Алексей, скажите мне, пожалуйста, вы к власти стремитесь?

НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти.

 

© "Единая Россия" - партия воров и коррупционеров или честных, принципиальных патриотов? - архивный выпуск программы Сухой остаток , cтраница №2 . Радио Финам ФМ

HolyBoy> А вот что сам Навальный говорит:
HolyBoy> НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти.

Так это и я могу сказать! Толку-то? Важно рассматривать реальных претендентов, а не меня и Навального.

anybody> Тогда не было у власть имущих желания оную власть защищать.

было

anybody> Но даже самые элементарные вещи не были проделаны: не было тех самых пожарных расчётов на улицах.

с чего вы взяли, что сейчас эти "элементарные вещи" будут проделаны? Причем проделаны вовремя, поскольку заранее определить дату революции можно только если самим ее и спровоцировать. С проделыванием вовремя чего-либо плохо получается у текущей власти - летние пожары тому пример.

anybody> Один вид этих расчётов за спинами ОМОНа охладит пыл лиц среднего возраста.
А подросткам и 20-летним обеспечат водяное охлаждение.

Кто вам сказал, что вы найдете достаточно пожарных расчетов в нужный момент, согласных ради власти поливать своих друзей/детей, в особенности, если пожарные сами думают точно также, как и демонстранты. А с машинами подавления демонстраци в различных частях милиции, у нас НЯЗ не особо.

anybody> Вы попробуйте, ради любопытства, при T=-5 C, будучи сбитым с ног струёй воды, подняться и начать молотиться с riot police.

Вы попробуйте не придумывать разные невероятные условия, а опираться на уже имеющиеся факты: многотысячные демонстрации и революции случаются в холодное время в России также лекго, как и в теплое.

bashmak> А региональные революции 1989го, начавшиеся, ЕМНИП с февраля в Волгограде?
А что было в феврале 89-го в Волгограде?

Полл> Представляешь - и Волочкова впереди!

В чём мать родила! С ракушками на попе (для красоты). Тогда молодые за ней будут толпой.

Полл> Ну или попробуем отследить блоггеров, бывших на Манежке - сразу называй цифру, выше которой количество будет "не-следовое".
Хотя бы 1% от присутствовавших. Вопрос будет — а кто блоггер. Вот у меня ЖЖ есть. С одним единственным постом? Я блоггер?

bashmak> было

Что "было"? Кстати, а где именно в 93-м отметились многомиллионные толпы народа? То есть победили? Где именно? Белый Дом брала толпа? А танки и оружие, плюс обмундирование и номера частей, от холода сами завелись?

bashmak> с чего вы взяли, что сейчас эти "элементарные вещи" будут проделаны?

Посмотрите на действия нынешних властей и милиции. Пусть даже и во время "манежных беспорядков". Если будет угроза власти, я уверен на 100%, что всё это будет сделано.

bashmak> Причем проделаны вовремя, поскольку заранее определить дату революции можно только если самим ее и спровоцировать.

И это можно, как вы понимаете. Напоминаю: ваш противник (мнимый) не чугуннолобые армейские сержанты-полковники-генералы, а отличавшиеся в советское время хоть какой-то мыслительной деятельностью сотрудники бывшего КГБ.

bashmak> С проделыванием вовремя чего-либо плохо получается у текущей власти - летние пожары тому пример.

Летние пожары не есть угроза власти. Роисся--- не Германия. В России--- диктатура. Немного цивилизованная, но диктатура. Какие-то пожары, если они не непосредственно в пределах Москвы, режиму безвредны.

bashmak> Кто вам сказал, что вы найдете достаточно пожарных расчетов в нужный момент

Кто вам сказал, что пожарных частей в Москве мало? Вам нагло и бессовестно врут.

bashmak> согласных ради власти поливать своих друзей/детей

Благодаря экстерриториальному принципу несения службы, раньше в Московских пожчастях рядовыми были да-алеко не москвичи. Эти ребята ради удовольствия начнут до состояния сосулек заливать зажравшихся Москвичей. Если сейчас что-то принципиально изменилось--- из Тулы, Ярославля и Костромы пожарки можно быстро подогнать.

Ещё раз: Россия--- не Германия.

bashmak> в особенности, если пожарные сами думают точно также, как и демонстранты. А с машинами подавления демонстраци в различных частях милиции, у нас НЯЗ не особо.

Думать они могут что угодно. Более того, собрать необходимое число пожарных расчётов из деревенских балбесов, призванных на службу--- раз плюнуть. А эти... Отморозки будут поливать кого угодно, только скажи. У них с мышлением туго, совсем туго. Конечно, не все деревенские--- балбесы и отморозки, не все отморозки и балбесы--- из деревни, но отобрать подходящие кадры--- задача часа на четыре для замполита зам. по работе с личным составом.

bashmak> Вы попробуйте не придумывать разные невероятные условия, а опираться на уже имеющиеся факты: многотысячные демонстрации и революции случаются в холодное время в России также лекго, как и в теплое.

Вы что-то путаете. Просто путаете. Перевороты, захваты власти и т.п.--- да, случаются независимо от времени года. Но именно многотысячные акции неповиновения (не мирные демонстрации, типа 7-го ноября при СССР) в холодное время года? Когда и что было-то? Или вы оборону Москвы в 1941-м за многомиллионную демонстрацию принимаете?

DarkDragon> А что было в феврале 89-го в Волгограде?

Ошибся - не 89 - 90го.

bashmak> Ошибся - не 89 - 90го. Хроники третьего тысячелетия

И это будет угрозой для современной власти в России?! "Ха-арощая щютка!"

anybody> Что "было"?

желание одной части оставить все как есть и желание другой части все поменять.

anybody> Кстати, а где именно в 93-м отметились многомиллионные толпы народа?

А они и не нужны многомиллионные. Десятков тысяч более, чем достаточно. В 93 все висело на волоске и запросто мого победить верховный совет. С людьми на митингах проблемы не наблюдалось.

anybody> Посмотрите на действия нынешних властей и милиции. Пусть даже и во время "манежных беспорядков".

Ну и что же там можно углядеть, кроме полной импотенции? Генерал внимающий гопнику в маске - это полный отвал бошки. Не говоря уж о БРДМ? на митинге в Иркутске.

anybody> И это можно, как вы понимаете.

Малореально. Судя по их шагам и ответам на самые банальные ситуации, сделать и спланировать что-то сложное они не способны.

anybody> Летние пожары не есть угроза власти.

Какая разница - угроза не угроза. Это показатель как быстро власть может реагировать на неожиданные проишествия и насколько адекватны могут быть действия представителей этой самой власти в таких ситуациях.

anybody> Кто вам сказал, что пожарных частей в Москве мало? Вам нагло и бессовестно врут.

Сколько пожарных было в феврале 1917 в Питере, в октябре 93 в Москве, январе 91 в Вильнюсе... и где они были? Не надо придумывать небылицы, когда в руках куча примеров самого ближайшего прошлого.

anybody> Вы что-то путаете. Просто путаете. Перевороты, захваты власти и т.п.--- да, случаются независимо от времени года. Но именно многотысячные акции неповиновения

Это не я путаю, а вы путаете - примеров вполне достаточно: Москва- октябрь93, Вильнус-январь91, Волгоград-февраль90, ноябрь 87 в Уфе...

Wyvern-2> В РФ "негативная идея о доставании власти" существует только в воспаленных умах синеведерноголовых блогерроЖэЖэшников от либералистической идеи
Да ладно. У меня среди знакомых большая часть как раз сильно не довольны происходящим в стране.

Но вот что это не способно привести к революции – я согласен.

bashmak, вы надо мной просто смеётесь!

bashmak> А они и не нужны многомиллионные. Десятков тысяч более, чем достаточно. В 93 все висело на волоске и запросто мого победить верховный совет. С людьми на митингах проблемы не наблюдалось.

Так то в 93-м! Уже почти 18 лет назад! За это время что-то могло поменяться.

bashmak> Ну и что же там можно углядеть, кроме полной импотенции? Генерал внимающий гопнику в маске - это полный отвал бошки. Не говоря уж о БРДМ? на митинге в Иркутске.

Вас спасает ваше нахождение в Германии. Будь вы в Москве, вы бы знали, что милиция исключительно оперативно блокировала, обезоруживала и задерживала разгорячённые группы молодчиков по всей Москве. Любых серьёзных столкновений удалось избежать. А пар выпустить, на генерала покричать и показать себя крутым--- да ладно вам, право слово! Ну покрасовался тот парнишка в маске перед генералом. И что? Да ровным счётом ничего! А беспорядки пресекли. Иркутск... Хорошо, что не Магадан или Дудинку привели в качестве примера.

Вы бы помимо ЖЖ ещё какими-нибудь источниками информации пользовались. Я понимаю, что Латынина не у всех в чести, но даже она после тех событий отметила высокий уровень действий милиции по пресечению массовых беспорядков.

Россия сейчас и Россия в 93-м--- совершенно разные страны.

bashmak> Малореально. Судя по их шагам и ответам на самые банальные ситуации, сделать и спланировать что-то сложное они не способны.

И не надо. Разгорячённых после пьянки дуболомов спровоцировать, вывести на улицы, перехватать (остальных полить водичкой--- и в больницы, почки и лёгкие лечить), лишив вероятные р-революционные силы их ударной, самой опасной части. Это же на счёт "раз" можно сделать! И кто будет тогда Кремль брать? Интеллигенты и офисный планктон? Ну-ну...

bashmak> Какая разница - угроза не угроза.

Большая. Реакция на происшествие именно через эту призму рассматривается.

bashmak> Это показатель как быстро власть может реагировать на неожиданные проишествия и насколько адекватны могут быть действия представителей этой самой власти в таких ситуациях.

Манежка--- тоже неожиданное происшествие. И ничего. Справились. В ЖЖ ор стоял, но там всё время ор стоит. А милиция (ОМОН) свою задачу выполнили. Массовых беспорядков не было.

bashmak> Сколько пожарных было в феврале 1917 в Питере, в октябре 93 в Москве, январе 91 в Вильнюсе... и где они были? Не надо придумывать небылицы, когда в руках куча примеров самого ближайшего прошлого.

Насчёт 1917-го. Вы точно издеваетесь. Я даже отвечать на это не буду.

93-й в Москве. Вас заело? Ещё раз спрашиваю: Кто брал Белый дом? Толпа? Да или Нет? Если нет--- то при чём здесь Волочкова?

91-й год в Вильнюсе. В 91-м году была другая власть. И ей в Москве пробелм хватало, чтобы ещё со всякими Вильнюсами разбираться. Главное, что была другая власть.

bashmak> Это не я путаю, а вы путаете - примеров вполне достаточно: Москва- октябрь93, Вильнус-январь91, Волгоград-февраль90, ноябрь 87 в Уфе...

И где здесь хотя бы один пример того, как толпа может угрожать современной власти в России? Хватит тупить.

anybody> И это будет угрозой для современной власти в России?! "Ха-арощая щютка!"

Да она и тогда угрозой не была. В Волгограде по крайней мере.

anybody> И это будет угрозой для современной власти в России?! "Ха-арощая щютка!"

Ну да, как прокололись - только смеятся вам и осталось. Чем же это вас не устроил многотысячные митинги-выступления января 1990 в Волгограде или 200тысячный (по официальным данным милиции) митниг 4 февраля 1990 в Москве?
Посмотрите на Ливию - с чего там началось.

Tico> ИМХО, нет. Нет обьединяющей идеи. Строго говоря, вообще нет никакой идеи. Националисты разобщены, их слишком мало и внятной доктрины у них тоже нет. Армия полностью подчинена, ничего подобного "братьям-мусульманам" не просматривается.
Ты описываешь сегодняшнее положение дел. Я же говорил о Сети, как источнике. Она пришла ни на день, ни на два, а навсегда, и если только не случится какой-нибудь катастрофы планетарного масштаба, то Сеть, и только она, станет источником и питательной средой для таких волнений. И тем более это верно для нынешней России, с ее стерильным зомбоящиком.
Tico> Будет, может, несколько демонстраций.
Ну а как бы то, чо было на Манежке - это и есть народные волнения, еще не ВСЕнародные, но уже народные, хотя конечно и не лучшей и не самой умной части населения. Лиха беда начало.

bashmak> Чем же это вас не устроил многотысячные митинги-выступления января 1990 в Волгограде
А не было многотысячного "митинга-выступления". Было взаимополивание гуаном "прогрессивной демократической общественности" и "замшелой партократии". А "тысячи" составляла толпа зевак, которой сие действо было в новинку.

bashmak> Ну да, как прокололись - только смеятся вам и осталось. Чем же это вас не устроил многотысячные митинги-выступления января 1990 в Волгограде или 200тысячный (по официальным данным милиции) митниг 4 февраля 1990 в Москве?

bashmak, всё! Я окончательно убедился в том, что вы либо демонстративно тупите, либо издеваетесь. Вы точно понимаете, о чём речь, но демонстративно порите чушь, которой больно. Извините, с дураками не спорю.

bashmak> Посмотрите на Ливию - с чего там началось.

Там всё иначе. См. описания Iltg.

anybody> Так то в 93-м! Уже почти 18 лет назад! За это время что-то могло поменяться.

И чего, что 18 лет? У нас времена года изменились что-ли за эти 18 лет?

anybody> Вас спасает ваше нахождение в Германии.

В декабре прошлого года я как раз был в Москве.

anybody> А беспорядки пресекли.

Никак их не пресекли, хоть и хотели бы. Народ захотел - вышел на площадь, как захотел, когда захотел, поорал что хотел и так же сам ушел, насрав на мнение власти, что выходить на площадь, тем более с такими лозунгами им как-бы нельзя. И власть не сделала ничего, отреагировав со значительной задержкой.

anybody> Россия сейчас и Россия в 93-м--- совершенно разные страны.

Да-да глобальное потепление и октабрь в Москве тогда был как январь в Ливии, а теперь наоборот.

anybody> Большая. Реакция на происшествие именно через эту призму рассматривается.

Херню вы городите в очередной раз. Система либо работает, и тогда низовые начальники на неожиданное проишествие принимают соответсвующее заготовленое решение или не работает и тогда они ждут, пока по цепочке информация дойдет наверх и потом вниз спустят решение. Тип неожиданности не играет никакой роли.

anybody> Манежка--- тоже неожиданное происшествие. И ничего. Справились.

В каком месте справились? Несанкционированный митинг с разжиганием межнациональной розни на главной площади страны, вопреки запретам власти - это справились? Вы чего приняли?

anybody> 93-й в Москве. Вас заело? Ещё раз спрашиваю: Кто брал Белый дом? Толпа? Да или Нет? Если нет--- то при чём здесь Волочкова?

Причем тут белый дом? Вы про многотысячные митинги во время тех событий не слышали, про массовые акци протеста с обеих сторон?

anybody> И где здесь хотя бы один пример того, как толпа может угрожать современной власти в России? Хватит тупить.

Хватит ваньку валять - вы выдвинули тезис, что массовые демонстрации в России в зимнее время не возможны. Ваш тезис - ложен, все. Все свои умствования можете выкинуть в унитаз.