Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 7 8 9 10 11 100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

uagg

опытный

wert>> В середине 20-го века подобный конфликт решался не просто а очень просто. Десантом того же иностранного легиона и разгоном бунтующих по стойлам, ибо исходя из нормальных европейских интересов надо поддерживать Кадафи.
alex_ii> Да его и сейчас можно было бы так решить - если не ударяться в излишний гуманизм... Склонен согласиться, что исходя из нормальных европейских интересов - следовало бы его поддержать...
Из нормальных европейских - возможно. И, даже скорее всего, нужно поддерживать Каддафи.
Проблема в том, в том, что это не так с точки зрения американских интересов.
Что, кстати, недавно Обама и озвучил.
:D

matelot> ...счета президента Каддафи заморозили...
Кстати, это обычное американское передергивание. Т.к. заморозили не счета Каддафи, а счета, через которые происходит оплата ливийской нефти :).

энди> Это он такого начитавшись сказанул ,вместо одной "сильной руки" придет другая ,возможно более дурная и проблемная.
Это было бы еще пол-беды.
Но скорее всего придет хаос и "ливанизация" страны.
 9.0.597.989.0.597.98

wert

аксакал
★★★☆
Iltg> Город Завия к западу от Триполи обложен правительственными войсками с трех сторон (с четвертой - море). Впрочем, как оказывается, и у его жителей кое что есть
Iltg> Кстати, что за танк?

Не "Т-64" ли?
Еще нюанс, во времена разгара Холодной войны Ливию считали "арсеналом" исламистов. Считали, что военные закупки режима Кадаффи потом попадают в руки соответствующих группировок. И если обратится к цифрам - это похоже на правду. ВС Ливия явно не нужна такая масса состоящей на вооружении техники. Правда техника устаревшая, купленая давно. Но не может ли быть в этом еще однин интерес тех кто поджигает ситуацию? Представьте до предела милитаризированную страну под исламистким правлением..
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

Alex 129

координатор
★★★★★
Iltg> Кстати, что за танк?

Т-72.
P.S. Да еще и с развернутыми экранами... :)
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Barbarossa #27.02.2011 20:35
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кадафии-Рэп.


Слова Кадаффи музыка народная

 
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

alex_ii> Зря. Те, что придут ему на смену - будут хуже...
Их тоже повесить...

И так продолжать, пока не получится лучше или желающие не исчезнут... :F
 3.6.133.6.13
RU Massaraksh #27.02.2011 21:12  @Mishka#27.02.2011 20:44
+
+4
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Mishka> И так продолжать, пока не получится лучше или желающие не исчезнут... :F
"Билет на планету Транай" Р.Шекли.

Upd: может не все читали, выдержка:

- А я еще могу стать Верховным Президентом, если захочу?
- Конечно. И без всяких условий. Хотите?
Гудмэн на минуту задумался. Действительно ли он хотел этого? Но кто-то должен править. Кто-то должен защищать народ, Кто-то должен провести несколько реформ в этом утопическом сумасшедшем доме.
- Да, хочу, - проговорил Гудмэн.
Дверь распахнулась, и Верховный Президент Борг ворвался в кабинет.
- Чудесно, чудесно! Вы можете перебраться в Национальный дворец сегодня же. Я уложил свои вещи неделю назад в ожидании вашего решения.
- Очевидно, предстоит выполнить какие-то формальности...
- Никаких формальностей, - ответил Борг. Лицо его лоснилось от пота. — Абсолютно никаких. Я просто передам вам президентский медальон, затем пойду вычеркну свое имя из списков и впишу ваше.
Гудмэн бросил взгляд на Мелита. Круглое лицо министра по делам иноземцев было непроницаемым.
- Я согласен, - сказал Гудмэн.
Борг взялся рукой за президентский медальон и начал снимать его с шеи.
Внезапно медальон взорвался.
Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол.
Мелит стащил с себя пиджак и набросил его на голову Борга. Гудмэн попятился и тяжело опустился в кресло. Губы его шевелились, но дар речи покинул его.
- Какая жалость, - заговорил Мелит. - Ему так немного осталось до конца срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему. Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся.
- Вы имеете в виду... я хочу... как... что...
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
Это сообщение редактировалось 27.02.2011 в 21:20
RU kirill111 #27.02.2011 21:24  @Barbarossa#27.02.2011 19:43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Ты одинс колько убьеш??

А ты?
Barbarossa> 20 вооруденных мародеров положишь? Если враг превосходит тебя надо остутпить.


41 вспомнишь?
Шевелись, Плотва!  8.08.0
RU anybody #27.02.2011 21:59  @kirill111#27.02.2011 21:24
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
kirill111> 41 вспомнишь?

Что такого магического в числе "41"? О чём оно говорит?
 

  • anybody [27.02.2011 22:22]: Предупреждение пользователю: kirill111#27.02.11 22:18
  • anybody [27.02.2011 22:23]: Перенос сообщений в Мусор
RU kirill111 #27.02.2011 22:28  @anybody#27.02.2011 21:59
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
anybody> Что такого магического в числе "41"? О чём оно говорит?


А вы с какой целью интересуетесь - потроллить или всерьез порассуждать?
Шевелись, Плотва!  8.08.0
anybody: Это ваше высказывание я оставляю в теме, чтобы пресечь ваше желание отвечать и далее в подобном стиле. Коль вы иначе не понимаете.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RU Ведмедь #28.02.2011 07:49  @kirill111#27.02.2011 22:28
+
+1
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
anybody>> Что такого магического в числе "41"? О чём оно говорит?
kirill111> А вы с какой целью интересуетесь - потроллить или всерьез порассуждать?

Хватит ругаться, внемлите, о несчастные, ибо так говорил Фидель :)

ПЛАН НАТО – ОККУПИРОВАТЬ ЛИВИЮ

Нефть превратилась в главное богатство в руках крупных американских транснациональных корпораций; благодаря этому источнику энергии они получили в свое распоряжение орудие, значительно укрепившее их политическую власть в мире. То было их главным оружием, когда они решили легко уничтожить Кубинскую революцию, лишив ее нефти, как только на нашей Родине были изданы первые справедливые и суверенные законы.

На этом источнике энергии развилась нынешняя цивилизация. Венесуэла была страной этого полушария, заплатившей наибольшую цену. Соединенные Штаты стали хозяевами огромных месторождений, которыми природа наделила эту братскую страну.

После окончания последней мировой войны на месторождениях Ирана, а также Саудовской Аравии, Ирака и арабских стран, расположенных вокруг них, начали добывать бóльшие количества нефти. Эти страны превратились в главных поставщиков. Мировое потребление постепенно повышалось и достигло невероятной цифры в примерно 80 миллионов баррелей в день, включая ту, которая добывается на территории Соединенных Штатов, к чему в дальнейшем добавился газ, гидравлическая и ядерная энергия. До начала ХХ века основным источником энергии был уголь, благодаря ему стало возможным промышленное развитие до того, как стали выпускать миллиарды автомобилей и двигателей, потребляющих жидкое топливо.

Расточительство нефти и газа связано с одной из наибольших трагедий, переживаемых человечеством и никоим образом не нашедших свое разрешение, – с изменением климата.

Когда возникла наша Революция, Алжир, Ливия и Египет еще не были производителями нефти, и большую часть огромных запасов Саудовской Аравии, Ирака, Ирана и Объединенных Арабских Эмиратов еще предстояло открыть.

В декабре 1951 года Ливия становится первой африканской страной, добившейся независимости после Второй мировой войны, в ходе которой на ее территории происходили крупные бои между немецкими и английскими войсками, прославившие генералов Эрвина Роммеля и Бернарда Лоу Монтгомери.

95% ливийской территории - пустыни. Технология позволила открыть крупные месторождения легкой нефти прекрасного качества, дающие сегодня 1 800 000 баррелей в день, и большие запасы природного газа. Благодаря такому богатству эта страна достигла продолжительности жизни почти в 75 лет и самого высокого в Африке дохода на душу населения. Ее суровая пустыня лежит поверх огромного озера ископаемой воды, более чем втрое превышающего площадь Кубы, что позволило построить широкую сеть водопроводов пресной воды, охватывающую всю страну.

В Ливии, где в момент достижения независимости был один миллион жителей, сейчас проживает чуть более 6 миллионов человек.

Ливийская революция произошла в сентябре 1969 года. Ее главным руководителем был Муамар Каддафи - военный, происходивший из бедуинов, кто в ранней юности вдохновился идеями египетского лидера Гамаля Абдель Насера. Без сомнения, многие его решения связаны с изменениями, происшедшими после того, как, так же, как в Египте, в Ливии была свергнута слабая и коррумпированная монархия.

У жителей этой страны тысячелетние боевые традиции. Рассказывают, что древние ливийцы входили в армию Ганнибала, когда тот чуть было не разбил Древний Рим силами, перешедшими через Альпы.

Можно соглашаться или не соглашаться с Каддафи. Мир наполнен всевозможными сообщениями, поступающими в особенности через СМИ. Надо выждать необходимое время, чтобы в точности узнать, сколько в них правды и сколько лжи или смеси всяких фактов, имевших место в Ливии среди хаоса. Что для меня совершенно очевидно – это то, что правительство Соединенных Штатов абсолютно не беспокоит мир в Ливии и оно не колеблясь отдаст приказ НАТО оккупировать эту богатую страну, быть может через несколько часов или в течение самых ближайших дней.

Те, кто с коварными намерениями выдумал ложь, будто Каддафи направляется в Венесуэлу, как это было сказано во второй половине вчерашнего дня, воскресенья 20 февраля, получили сегодня достойный ответ министра иностранных дел Венесуэлы Николаса Мадуро, который текстуально заявил, что «горячо желает, чтобы ливийский народ, осуществляя свой суверенитет, нашел мирное решение своим трудностям, чтобы сохранил целостность народа и страны Ливия без вмешательства империализма…»

Со своей стороны, я не представляю себе, чтобы ливийский руководитель покинул страну, избегая ответственности за то, в чем его обвиняют, будь эти факты лживыми или нет частично или полностью.

Честный человек всегда будет выступать против любой несправедливости, совершаемой в отношении любого народа мира, и хуже всего в этот момент было бы хранить молчание перед лицом преступления, которое готовится совершить НАТО против ливийского народа.

Руководству этой милитаристской организации не терпится его совершить. Это необходимо обличить!


Фидель Кастро Рус

21 февраля 2011 года

22.14 часов
 


О как! Оказывается, и такой сайт есть :)Portal Cuba
 
RU энди #28.02.2011 08:40  @Barbarossa#27.02.2011 19:43
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Barbarossa> Ты одинс колько убьеш??
Ты думаешь я один ,организую людей ,своиз единомышленников ,своих сотрудников которым доверяю ,вооружим , деньги , ресурсы есть ..И тут уж непонятно кто кого :) ,конечно должна быть организация .Короче доморощенным рыволюционэрам надо знать что если кого они хотят прищемить -им надо быть готовым умереть за свои идеи .Попробуй у хозяина гелега что нить отними ,иной в Тай уедет ,а иной обрез достанет и отправит хомяков грызть травку в их хомячий рай .
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 08:47
28.02.2011 10:17, Barbarossa: +1: И это правильно.

Jerard

аксакал

Mishka> И так продолжать, пока не получится лучше или желающие не исчезнут... :F

1. Лучше не получится. Сомалия, как пример.
2. Желающие не исчезнут. Там же.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
RU kot1967 #28.02.2011 09:43  @Ведмедь#28.02.2011 07:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Ведмедь> О как! Оказывается.......
Соглашусь в части "империалистической пропаганды" в которой кстати и наши СМИ принимают активное участие...
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Jerard> 1. Лучше не получится. Сомалия, как пример.
Jerard> 2. Желающие не исчезнут. Там же.

У тебя проблемы с логикой. :) Там стоит "или" и цикл. Количество людей конечно. Можно сказать, что таким образом всех людей не кончить, т.к. рождаются быстрее — тогда продолжаем, пока условие не будет выполнено. :P
 3.6.133.6.13

Jerard

аксакал

>Там стоит "или" и цикл. Количество людей конечно. Можно сказать, что таким образом всех людей не кончить, т.к. рождаются быстрее — тогда продолжаем, пока условие не будет выполнено. :P
Кто будет кончать последнего?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Кто будет кончать последнего?
Там самообслуживание...
 9.0.597.989.0.597.98
RU Владимир Малюх #28.02.2011 11:09  @kot1967#28.02.2011 09:43
+
-
edit
 
kot1967> Соглашусь в части "империалистической пропаганды" в которой кстати и наши СМИ принимают активное участие...

Это - не наши. Это из серии плакатов, опубликованных в Economist. Вот еще Баннеры The Economist копнули глубже - THE ECONOMIST
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  10.0.648.11910.0.648.119
+
+1
-
edit
 
Интересно сравнить два вчерашних репортажа иностранных журналистов из Ливии - при этом ИМХО хорошо становится понятно, чего ж оно пришло к той ситуации, что мы имеем сейчас.

1-й репортаж. Корреспондент в восточном городе Бейда (который стал первым вышедшим из-под власти правительства городом Ливии) посетил тюрьму, где содержатся 150 пленных - как военнослужащих, так и парамилитариев. В статье описывается беседа с тремя пленными, взятыми для наглядности из разных "групп".
Первый - шестнадцатилетний чадийский пацан, утверждает что он был в Себхе (центр Ливии, там мощная военная база, до сих пор под властью правительства), ему там вдруг добрый дядя предложил бесплатно отвезти в Типоли, но приземлились они в Бейде, где им выдали оружие, сказали что надо стрелять во всех кого увидят на улицах, ну и типа кто не хочет - того сейчас же и порешат (последнее проверить разумеется невозможно, но это и не столь существенно - главное, что эти люди таки отправились в Бейду и начали стрелять, а уж за деньги или из страха вопрос второстепенный)
Второй - мужчина из Себхи, один из чиновников в тамошнем "комсомоле". Ему поручили собрать молодых активистов, привезли в Бейду и далее то же самое - выдали оружие и сказали что надо стрелять во всех кого увидят на улицах.
Третий - солдат из элитной бригады Хамис (элитность в ливийской армии определяется прежде всего по критерию верности). Солдатики эти работали "снайперами" - т.е. толпа комсомольцев и наемников рассыпалась по городу, а солдатики засели на высоких местах. Учитывая, что именно члены бригады Хамис оказывали несколько дней сопротивление восстанию в Бенгази, где располагалась их главная база, быть их много в Бейде по идее не могло.
В итоге вышло: комсомольцы и наемники отправились в город, первоначально все шло отлично, но потом необстрелянные и нетренированные, не слаженные в отряды они встретились с такими же необстрелянными жителями, но тех было намного больше и они знали город. В итоге правительственные отряды бежали в аэропорт, но и туда пришла трехтысячная толпа, которая, потеряв несколько десятков убитыми, просто смяла защитников, и кто-то убежал в окрестные ущелья, а эти вот попали в плен.
Итак что имеем? Против восставших, к которым уже присоединилась полиция и отдельные армейские части, посылается неорганизованная толпа "комсомольцев" и наемников, которая имела в таком раскладе мало шансов.

2-й репортаж. Корреспондент из Триполи отправляется по центральному прибрежному шоссе на восток. Начиная в 20 км от центра города появляются блокпосты (пишут - каждый километр, но возможно преувеличивают). Каждый блок пост - один танк и один гантрак с зениткой. На 56-м километре им надоедает подолгу ждать разрешения проехать, потому они начинают возращаться в Триполи, но сворачивают на идущую чуть дальше от побережья дорогу. Там такая же картина - блокпосты, блокпосты, блокпосты.
Они проехали юго-восточный сектор, но несомненно что такая же картина и в юго-западном секторе.
Причем - это 27 февраля, за прошедшее время кто хотел дезертировать - тот наверное уже дезертировал. Т.е. охраняют Триполи верные регулярные части с техникой.

Вырисовывается такой вывод - у правительства были верные силы. Но решив, что с потерей столицы будет потеряна вся страна, их почти все сосредоточили именно в столице, а на восток послали необученных парамилитариев. Правильно ли это? Кто знает... Но вполне возожно что правильно - лишняя бригада Киренаику бы вряд ли удержала, а вот что случилось бы без нее на западе...
Одновременно под столицей не держали не-элитных частей, которые могли бы перейти на сторону восставших. В итоге беспорядки в Триполи легко подавили, ибо это была только невооруженная толпа.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 18:20
MD Serg Ivanov #28.02.2011 17:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А тем временем...
В Минске совершил посадку частный самолет лидера Ливии Муаммара Каддафи. Об этом сообщает белорусский информационный сайт "Хартия-97". Официального подтверждения этой информации пока нет.

Частный самолет Dassault Falcon 900EX (бортовой номер 5A-DCN) совершил чартерный рейс из Триполи в Минск и обратно. Передвижение самолета отследили так называемые плейнспоттеры, добровольные "шпионы" за полетами авиалайнеров.

В Минске приземлился личный самолет Муаммара Каддафи

В Минске приземлился личный самолет Муаммара Каддафи. В Минске совершил посадку частный самолет лидера Ливии Муаммара Каддафи. Об этом сообщает белорусский информационный сайт Хартия-97.

// top.rbc.ru
 

МИД Белоруссии опроверг эти слухи, однако отрицать факт полета бесполезно, поскольку наблюдатели записали переговоры венгерских и мальтийских диспетчеров с экипажем.
 9.0.597.989.0.597.98
RU alex_ii #28.02.2011 17:32  @Serg Ivanov#28.02.2011 17:30
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> В Минске совершил посадку частный самолет лидера Ливии Муаммара Каддафи.
Гм... Родню вывез? Или еще что?
 9.0.597.989.0.597.98
RU Massaraksh #28.02.2011 18:13  @kot1967#28.02.2011 09:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
kot1967> Соглашусь в части "империалистической пропаганды" в которой кстати и наши СМИ принимают активное участие...



"Показали расстреляных ливийских солдат в форме, со связанными руками. И по всем каналам один и тот же комментарий, довольно затейливый: это солдаты, отказавшиеся стрелять в народ. Вообще-то, есть более простое объяснение: это солдаты, попавшие в плен к "мирным манифестантам", но оно не приводится даже в качестве гипотезы.

Попадаются фотографии этих самых тяжело вооруженных манифестантов, более похожих на афганских муджахедов. И фотографии Кадаффи, украшенные шестиконечными звездами. Но это редко, а мэйнстрим - воодушевленные люди приличного, не пугающего вида, рассказывающие о ужасах властей (при отсутствии материальных доказательств). Остается непонятным, почему массы беженцев переходят границу из занятых свободолюбцами зон, и почему англичане проводят из тех же зон полувоенную операцию по вывозу своих сограждан.

Да нет, мне Кадаффи по фигу. Этот странненький эстет имеет малоприятное прошлое. Тем не менее, в последние годы он отказался от атомных амбиций, от поддержки террора, и всячески сближался с Западом.

Но дело не в этом. То, что происходит - мечта бен-ладенов и ахмадинаджадов, которые, при всей взаимной ненависти, имеют общего врага - нас. Народы, сбросившие иго продажных правителей, и... Это "и" достаточно однозначно.

Так вот, возвращаясь к началу: если кого-то назначили крайним, его обязательно представят кроваым людоедом. В свете этого, смешно выглядят претензии о недостаточном качестве израильской пропаганды. Они покажут то, что им велят - редакция, или спонсоры, или внутренние комплексы. Их просто не интересуют факты, идущие вразрез с "правильной" позицией."
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Ерблюдъ> Остается непонятным, почему массы беженцев переходят границу из занятых свободолюбцами зон, и почему англичане проводят из тех же зон полувоенную операцию по вывозу своих сограждан.

Интересно, дядя дебил или прикидывается?
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Iltg> Интересно, дядя дебил или прикидывается?
Поясни свою мысль.

Nav

втянувшийся

Сын Муамара Каддафи Сейф аль-Ислам с автоматом выступает перед вооруженным отрядом сторонников

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
Iltg>> Интересно, дядя дебил или прикидывается?
Massaraksh> Поясни свою мысль.

Это настолько очевидно...
Ну да ладно:
1. В стране начинается война. Это сам по себе вполне достаточный повод, чтобы иностранцы бежали.
2. Иностранцы эвакуируются и из зон попавших под контроль повстанцев, и из зон оставшихся под правительственным контролем. Что показывает любому на главную причину этого - см.п.1

Ну и относительно Ливии действуют еще два (вспомогательных) фактора:
3. Правительство использует иностранных наемников. Даже если это были бы только слухи - это уже достаточный повод для иностранца забеспокоиться. Выкрикнет кто-то сдури - "наемник", и все, родственникам возможно даже хоронить ничего не придется.
4. По правительственному ТВ заявляют, что это инспирированный из-за границы мятеж, а поджигателями выступило несколько групп египтян и тунисцев, заброшенных в страну. Вот кстати и показывают по ТВ раскрытых агентов - те каются и рассказывают как мутили воду. Это ли не повод забеспокоиться 1,5 миллионам египтян и десяткам тысяч тунисцев? Да и другие то же ж не знают, какую еще национальность Аль-Каида заслала для подготовки мятежа.
 7.07.0
1 7 8 9 10 11 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters