Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 5 6 7 8 9 100
RU Ведмедь #26.02.2011 19:49  @Iltg#26.02.2011 19:38
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Iltg> Ты умеешь писать посты...

Тут чо пишут-то:

..занятно, что изменился тон в джазировской информации из Ливии - если раньше они писали про то, что инсургенты планируют захват Триполи, то сейчас пишут про то, что они готовы к обороне Бенгази... похоже, что Полковнику удалось договориться с главными племенами Запада...
 




Ы? Неужели полковник побеждает?
 

uagg

опытный

энди>> понимаешь тут такой вопрос
Iltg> Ты умеешь писать посты...
Iltg> С частью категорически не согласен. С другой частью - так же категорически согласен.
Iltg> Даже ± не выставить :)
Это называется жизненный опыт :D:-F (кстати, отмечу, что с указанным пассажем энди я как раз согласен без изъятий).

Ну что, народ, как считаете, "нефть в обмен на продовольствие" будет, или как?

Американцы вроде как к непосредственному вторжению - не готовы. Ирак, то да сё. "Коалицию" тоже сомневаюсь, что соберут.
Что, "зона, закрытая для полётов", подкармливание мятежников в Бенгази и экономическое удушение по Иракскому сценарию?
 9.0.597.989.0.597.98
UA Iltg #26.02.2011 20:11  @Ведмедь#26.02.2011 19:49
+
+2
-
edit
 
Ведмедь> Ы? Неужели полковник побеждает?

Необходимо отметить, что субботний блог Аль-Джазиры действительно как-то пуст. Одни сообщения кто чего там делал за пределами Ливии по дипломатической линии.
Но это явно вырывается из ряда других "линий информации", и по всей видимости объясняется выходным.
Теперь ближе к вопросу.
О том что Каддафи получает перевес на поле боя - никаих подтверждений (и даже намеков) нет. Его сын Сейф-аль-Ислам вчера в телеобращении призвал жителей Завии к переговорам и прекращению мятежа, инспирированного врагами Ливии. Это подтверждение того, что с военным решением в Завие не сложилось.
Но столицу они держат крепко.

Основную силу восстание конечно получило на востоке страны. И тут происходит такая пока странная вещь - уже несколько дней говорят о массовой записи людей в "поход на Триполи (1200 км).
Но это расстояние, преодолеваемое при сменных водителях (а это ж не туристы, ехать можно день и ночь) даже на показанных в Бенгази БМП со скоростью 30-40 км за сутки с половиной - пока судя по всему не пройдено. Что свидетельствует, что пока повстанцы с востока явно не спешат и не пришли на запад. А без их помощи может быть на западе повстанцам непросто.
Вот такая непонятка выходит.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2011 в 10:16

Nav

втянувшийся

Если верить Associated Press, то Каддафи начал выполнять вчерашние обещания на митинге и в Триполи раздают оружие его сторонникам среди гражданского населения.

Yahoo! Search - Web Search

The search engine that helps you find exactly what you're looking for. Find the most relevant information, video, images, and answers from all across the Web.

// news.yahoo.com
 
 

uagg

опытный

Iltg> Что свидетельствует, что пока повстанцы с востока явно не спешат и не пришли на запад. А без их помощи может быть на западе повстанцам непросто.
Классную заметку в бложике нашел по этому поводу: Страница не найдена
Которая частично объясняет, т.с., непонятки.

Iltg, ты у нас какой-никакой специалист по Ливии. Не мог бы прокомментировать?
 9.0.597.989.0.597.98

uagg

опытный

"Я определил, что действия Муаммара Каддафии, его правительства и его ближайших подельников, включая действия против народа Ливии, представляют собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США", - говорится в заявлении президента Обамы, сделанном по этому поводу.

Совбез ООН готов ввести санкции против режима Каддафи

Резолюция может быть принята во второй половине дня в субботу. Против Каддафи выступил посол Ливии в ООН. Обама ввел санкции против Ливии. Счета Каддафи и "его подельников" в США блокированы.

// www.newsru.ru
 


Ну... ребяты... А химическое оружие, или там бомба... Или эти симулякры уже отработали, да?
Интересно, что еще придумают? :D
 9.0.597.989.0.597.98
RU kirill111 #26.02.2011 20:56  @Barbarossa#26.02.2011 18:38
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Ненужна. Нужно их запугать революцией в Египтах, чт о они все без боя сдали. Кадыров их шантажирует и сосет с них бабало. Надо взять практику на вооружение.

Юрген, ты же понимаешь, что в случае настоящей революции с тебя же одним из первых снимут твою буржуйскю Ситроену С4.
Шевелись, Плотва!  3.5.163.5.16
uagg> Iltg, ты у нас какой-никакой специалист по Ливии. Не мог бы прокомментировать?

Ага, я просто внимательно читаю разноречивые сообщения СМИ :)
Т.е. выходит - специалист :)

>чем дикари, полковник стал строить социальное государство с арабским менталитетом. Образование, медицина, социальная помощь - все как положено

Это абсолютно точно. В особенности медицина бесплатная.
Я уже многократно писал, что наших украинских медсестер/врачей там работает под 3 тысячи - причем в основном в глубинке.
Почти в каждом захудалом городишке в пустыне есть медпункт, причем с нормальным (наши - хорошо знают свое дело) персоналом. Им платят конечно не баснословные деньги, но за 700-1000 баксов наши врачи ехали туда в пустыню радостно. И к тому же подработки (если кому интересно - расскажу).
А местные к ним ходили по любому "шороху" (ливийцы любят "лечиться").
Кстати, некоторые врачи получали до 3-5 тыщ баксов - зависит от муниципальных властей конечно, но в некоторых местах хороших специалистов держали и даже судились за них жостко (если кто из местных решал посудиться с врачами-иностранцами - ливийцы любят не только полечиться, но и посудиться)

> Но при этом никакой халявы - каждому по труду.

Уточнение - государство пыталось бороться с безработицей. А куда забрать массу молодежи? В госструктуры. Так что решайте сами, по труду это или не по труду.
Был случай что году в 2004 объявили набор в службы безопасности и набрали около 100 тысяч (для России аналог - взяли бы 3,5 миллиона). Понятно, что столько военных не надо - но куда еще пристроить молодежь, если работы нет, а нефтяные деньги - есть?
Конечно, зарплата в госструктурах не шла в сравнение с "топовыми" зарплатами в иностранных нефтяных компаниях (куда все стремились) - но ведь хоть что-то.

> Так вот для того, чтобы обеспечить всем право трудиться и получать от государства все эти положенные блага, полковник обязан был установить контроль над пустыней. Любой ценой. И установил. Резня была зверская

Ложь.
В пустыне мало кто живет.
И проблемы кочевников решали более просто - часть бабла давали от государства, часть - давали от государства через механизм "делай что хочешь в пределах разумного". Например, известный случай как к одной иностранной нефтяной компании пришли представители туарегов и заявили что им надо бы выплатить компенсацию за работу в "их зоне".
Нефтяники: "Так мы ж договорились с правительством Ливии"
Туареги: "Верблюды ломают ноги при переходе через нефтепровод"
Нефтяники: "Так мы ж по контракту обустроили надцать переходов"
Туареги: "А нашим верблюдам пох"й"
Нефтяники: "По контракут остальные вопросы должна решать центральная власть"
Туареги: "Это нам тоже пох"й"
Нефтяники обратились к властям, а им ответили:
"Ну уважьте людей, а нам пох"й"
В итоге говорят столковались за сущую ерунду - типа 30 джипов и толику денег.

П.С. На остальные вопросы чуть позже, пойду покурю
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2011 в 10:37
26.02.2011 22:06, excorporal: +1: За ливийский ликбез

ahs

старожил
★★★★
Iltg> (если кому интересно - расскажу).

А давай-ка. Очень интересно ;) Сразу только отдельную тему заводи, типа "иностранцев в Ливии" или как-то так
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Bell

аксакал
★★☆
Iltg>> (если кому интересно - расскажу).
Есть ощущение, что ребята по-бунтуют, а в результате останутся у разбитого корыта, хотя имели как минимум избёнки.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
энди> Судя по сообщениям СМИ Ливию ждет внешнее управление в том или ином виде

Не, тут новый лидер джамахириии появился, с целым временным правительством
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Massaraksh #27.02.2011 03:19
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Информационная война принимает причудливые формы:
code text
  1. В двух из них находились чернокожие, а в третьем, как ему показалось, были люди с восточноевропейской внешностью. Все они были вооружены автоматами АК-47", - передает слова ливийца телеканал CNN. По слухам, это могли быть сербы и белорусы.

СМИ: в расправе над ливийскими повстанцами, возможно, участвуют наемники из Белоруссии

Об этом заявил международный корреспондент телеканала CNN со ссылкой на ливийца, который видел белых людей на джипах, расстреливавших повстанцев в Триполи. Совбез ООН готов ввести санкции против режима Каддафи.

// www.newsru.com
 
+
-
edit
 
Massaraksh> Информационная война принимает причудливые формы

Без доказательств (трупы или захваченные в плен) это все вилами по воде.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
russo> Без доказательств (трупы или захваченные в плен) это все вилами по воде.

А это неважно. Война же. Хоть и информационная. Вот ещё:

М. Каддафи готов применить против оппозиции биологическое оружие :: Политика :: Top.rbc.ru (Вспоминается ЯО в Ираке).
RU Massaraksh #27.02.2011 05:59
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Форум украинских медиков в Ливии:

РАБОТА И ЖИЗНЬ В ЛИВИИ

Полагаю, что у врачей, работающим в Ливии могут появиться темы для обсуждения. От возникающих проблем и путе...

// likarizacordonom.wordpress.com
 

Bachet

опытный

uagg> "Я определил, что действия Муаммара Каддафии, его правительства и его ближайших подельников, включая действия против народа Ливии, представляют собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США", - говорится в заявлении президента Обамы, сделанном по этому поводу.

Если припомнить и сравнить события в Судане, и в Ливии - так все очень похоже - то же нефть в Судане, такие же клановые и вероисповедальные "разборки" - севера с югом в Судане и, например, запада с востоком, в Ливии.
Отчего тогда такое пристальное внимание к Ливии, по сравнению с более сильным и крупным государством - Судан.
 
+
+1
-
edit
 
Продолжаю комментировать

>В Ливии началась вполне приличная модернизация и индустриализация.

Началась. Но особо дело не пошло.
Имеется в наличии: нефтянка, меткомбинат, производство цемента, кое-что из пищевой промышленности (кефир, кока-кола, вода бутилированная).

>А за ней - и урбанизация. В города потянулись дети пустыни, приобщаться к благам незнакомой им цивилизации.

Само собой. В крупных городах лучше.

>Плюс полковник всегда был в легком неадеквате - попробуй на жаре поживи. Потому стал в последние лет 10 чудить. Но - в пределах.

Ну, с точки зрения ливийцев это не такие уж чудачества. Это европейско-христанская точка зрения насчет чудачеств.

>Выходцы из других районов Ливии никогда не перейдут на ту сторону - они там враги, причем смертельные. И именно по этим детям и внукам пустыни ведут огонь

Вообще-то, в Ливии испокон веков абсолютное большинство населения жило в прибрежной зоне. И их дети и внуки составляют процентов этак 90 а то и больше населения.
Так что ИМХО человек фигню пишет.

>Каддафи делился - но по мнению вождей, несправедливо. Он зачем-то положенное им передавал на больницы, образование, строил дороги, города.

Ливия - как Россия. Сказать что власть не строит дороги, не тратится на больницы и образование - значит солгать.
Вопрос только в том, какую часть из ресурсов страны тратят на это, а какую на что-то другое...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2011 в 09:26
27.02.2011 20:18, Alex 129: +1: "+" нашему ливиятологу :)

uagg

опытный

Bachet> Отчего тогда такое пристальное внимание к Ливии, по сравнению с более сильным и крупным государством - Судан.
От того, что Ливия - это как бы не 80% газа Италии, и, наверное, четверть ее нефти. И еще некая толика нефти и газа Франции (там меньше цифры, но тоже под 10% вроде).
Одно неверное движение - и в ЕС масштабный кризис.

Как там сказал Обама? И какие он там движения делает? Верные или не очень? :D
 9.0.597.989.0.597.98
uagg> От того, что Ливия - это как бы не 80% газа Италии

Ошибка в нолике - это примерно 8% газа Италии.
Нефть более весома, но резервные мощности саудитов раза в два больше чем вся добыча в Ливии.
 7.07.0

uagg

опытный

uagg>> От того, что Ливия - это как бы не 80% газа Италии
Iltg> Ошибка в нолике - это примерно 8% газа Италии.
Да, ты прав. Не с того конца посмотрел. Это Ливия столько газа в Италию отправляет.

Iltg> Нефть более весома, но резервные мощности саудитов раза в два больше чем вся добыча в Ливии.
А вот это, кстати, не факт.

Пробегала, кстати, сводка, что саудиты увеличили добычу (продажу) нефти почти на 10% (на 0,7 млн. баррелей).
 9.0.597.989.0.597.98

alex_ii

аксакал
★★
Iltg>> Нефть более весома, но резервные мощности саудитов раза в два больше чем вся добыча в Ливии.
uagg> А вот это, кстати, не факт.
Чего не факт-то? 1,6млн. баррелей была суточная добыча Ливии до этого безобразия, около 3млн. баррелей - остановленный фонд скважин Саудии. Что не так?
 9.0.597.989.0.597.98
RU Barbarossa #27.02.2011 11:29  @kirill111#26.02.2011 20:56
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
kirill111> Юрген, ты же понимаешь, что в случае настоящей революции с тебя же одним из первых снимут твою буржуйскю Ситроену С4.

Их в москве больше чем жигулей, этих планктонофоусов. Так что не боюсь. Пускай боятся владельцы гелендвагенов. А СИтроен не котируется :). Их даже не угоняют.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Massaraksh>> Информационная война принимает причудливые формы
russo> Без доказательств (трупы или захваченные в плен) это все вилами по воде.

Ну негранаемника по евроньюс показывали, и кучу киатйских калашниковых.

Кстати мне если ен изменяет память, Чаушеску при попытке подавить революции применял отряды палестинских боевиков... Так что применение чужаков потив своего народа обычно дял диктаторов заканчивается плачевно.


Жду когда повесят Кадафии. Кстти а в Западной Ливии есть нефть?
 
+
-
edit
 
Barbarossa> Кстти а в Западной Ливии есть нефть?

Есть.
Но все же основная часть нефти - так сказать посередке между востоком и западом. Трудно определить кому она принадлежит, ибо вся эта "серединка" пустыня с редким населением.
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alex_ii #27.02.2011 11:38  @Barbarossa#27.02.2011 11:32
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Barbarossa> Жду когда повесят Кадафии.

Зря. Те, что придут ему на смену - будут хуже...
 9.0.597.989.0.597.98
1 5 6 7 8 9 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters