russo
инфо
инструменты
Vale
Dogrose
Полл
minchuk
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s005.radikal.ru/i212/1102/30/128x128-crop/122ed67db6bb.jpg)
Связь размеров государств со скоростью их развития
Перенос из темы «Переворот в Египте»Теги:
Полл> две, до войны продолжения, самостоятельных попытки к этому. Петрозаводск захватывали.
Когда, в восемнадцатом что ли? Не смешно.
Полл> Поэтому желание Сталина к большой европейской буче дать по рогам маленькому, но вонючему соседу - вполне понятно.
Угу. Вот только аннексировать не смогли, создали упертого врага, и через это спустя полтора года чуть не пр@срали Ленинград. Молодец Сталин, как обычно.
Мой прадед кстати на той войне погиб.
Когда, в восемнадцатом что ли? Не смешно.
Полл> Поэтому желание Сталина к большой европейской буче дать по рогам маленькому, но вонючему соседу - вполне понятно.
Угу. Вот только аннексировать не смогли, создали упертого врага, и через это спустя полтора года чуть не пр@срали Ленинград. Молодец Сталин, как обычно.
Мой прадед кстати на той войне погиб.
Полл> А зря, Киря. Финляндия с 1917 по 1940 собиралась увеличить свою территорию за счет СССР.
Видишь ли, финны хотели бы (в идеале), чтобы весь финский народ, независимо от вероисповедания, жил в одном государстве.
Если ты не в курсе, карелы - это те же финны, только православные.
Так что хотеть - имели право.
Как русские имели право хотеть, чтобы православные карелы были в России.
Так вот, с моей точки зрения, "чума на оба ваших дома".
Лично мое мнение, что граница Финляндии "по хорошему" должна была бы проходить несколько восточнее Выборга. Но гораздо западнее Питера.
Скажем так, морская граница должна была бы быть, по Выборгскому заливу.
В 1918 году - перебор в одну сторону, в 1940-м - в другую.
Видишь ли, финны хотели бы (в идеале), чтобы весь финский народ, независимо от вероисповедания, жил в одном государстве.
Если ты не в курсе, карелы - это те же финны, только православные.
Так что хотеть - имели право.
Как русские имели право хотеть, чтобы православные карелы были в России.
Так вот, с моей точки зрения, "чума на оба ваших дома".
Лично мое мнение, что граница Финляндии "по хорошему" должна была бы проходить несколько восточнее Выборга. Но гораздо западнее Питера.
Скажем так, морская граница должна была бы быть, по Выборгскому заливу.
В 1918 году - перебор в одну сторону, в 1940-м - в другую.
Это сообщение редактировалось 18.02.2011 в 06:10
Vale> Если ты не в курсе, карелы - это те же финны, только православные.
Ну, это скорее упрощение. Типа карелы - это те же финны, только у них нет собственной Нокии
Карелы - это карелы. Финны - это финны. Карелы, живущие на территории России православные (в основном), а живущие в Финляндии - лютеране.
Ну, это скорее упрощение. Типа карелы - это те же финны, только у них нет собственной Нокии
Карелы - это карелы. Финны - это финны. Карелы, живущие на территории России православные (в основном), а живущие в Финляндии - лютеране.
Dogrose> Карелы - это карелы. Финны - это финны. Карелы, живущие на территории России православные (в основном), а живущие в Финляндии - лютеране.
Грубо говоря, финнов можно разделить на четыре разных племени: карелов, саволаксов, похьялайцев и хямяляйцев. Карелы чутки и откровенны, они легко развеселятся и рассмеются, а в минуту грусти начнут наигрывать или напевать песню. Саволаксы - врожденные юмористы, каждая фраза в их разговоре заключает в себе какую-нибудь шутку или каламбур. Зато похьялайцы - упрямы, неповоротливы и скованны, словно телеграфные столбы. О хямяляйцах мне лучше было бы умолчать - не только потому, что я сам хямяляец, но и потому, что Куприн, несомненно, подразумевал мое дорогое племя, говоря о "светловолосых, синеглазых, суровых на вид и быстро стареющих мужчинах".
russo> Когда, в восемнадцатом что ли? Не смешно.
Конечно, не смешно: геноцид гражданского населения, разрушение и так не великой инфраструктуры тех мест.
russo> Угу. Вот только аннексировать не смогли, создали упертого врага, и через это спустя полтора года чуть не пр@срали Ленинград. Молодец Сталин, как обычно.
Киря, сними розовые очки: Финляндия к тому времени дважды нападала на СССР. Давай, Киря, возвращайся в реальный мир. Почитай об "упертых" действиях финнов в "войне продолжения", что позволило отстоять Ленинград.
russo> Мой прадед кстати на той войне погиб.
Мой тоже.
Конечно, не смешно: геноцид гражданского населения, разрушение и так не великой инфраструктуры тех мест.
russo> Угу. Вот только аннексировать не смогли, создали упертого врага, и через это спустя полтора года чуть не пр@срали Ленинград. Молодец Сталин, как обычно.
Киря, сними розовые очки: Финляндия к тому времени дважды нападала на СССР. Давай, Киря, возвращайся в реальный мир. Почитай об "упертых" действиях финнов в "войне продолжения", что позволило отстоять Ленинград.
russo> Мой прадед кстати на той войне погиб.
Мой тоже.
Это сообщение редактировалось 18.02.2011 в 12:45
russo> ... Но быстро не шмогли, а медленно не подходило — весной-летом 1940 ожидались разборки на западе и Сталину необходимо было высвободить силы РККА. Фины сумели отстоять свою независимость, пусть и потеряв часть территории.
ИМХО разборки грозили как раз из-за финнов, ЕМНИП, бритты со товарищи, всерьез рассматривали вариант вторжения. Немцы имхо тоже способствовали как могли. Но, после прорыва "Линии Маннергейма" захват Финляндии - дело времени, причем очень небольшого.
Так что, ИМХО, спасла финнов возможность вмешательства в конфликт третьей стороны. Что конечно не умаляет их собственных заслуг. В любом случае "их спасли", а не "они спаслись".
ИМХО разборки грозили как раз из-за финнов, ЕМНИП, бритты со товарищи, всерьез рассматривали вариант вторжения. Немцы имхо тоже способствовали как могли. Но, после прорыва "Линии Маннергейма" захват Финляндии - дело времени, причем очень небольшого.
Так что, ИМХО, спасла финнов возможность вмешательства в конфликт третьей стороны. Что конечно не умаляет их собственных заслуг. В любом случае "их спасли", а не "они спаслись".
Crazy> ИМХО разборки грозили как раз из-за финнов, ЕМНИП, бритты со товарищи, всерьез рассматривали вариант вторжения.
Да, планировалась высадка в Петсамо двух британских дивизий, польской бригады и двух французских батальонов.
Crazy> Немцы имхо тоже способствовали как могли.
Да, Германия помогала СССР - задержала на своей территории поставки вооружений для Финляндии из Италии. Согласно договору о дружбе с СССР.
Crazy> Но, после прорыва "Линии Маннергейма" захват Финляндии - дело времени, причем очень небольшого.
Да, только сил у СССР после прорыва линии уже не было.
Да, планировалась высадка в Петсамо двух британских дивизий, польской бригады и двух французских батальонов.
Crazy> Немцы имхо тоже способствовали как могли.
Да, Германия помогала СССР - задержала на своей территории поставки вооружений для Финляндии из Италии. Согласно договору о дружбе с СССР.
Crazy> Но, после прорыва "Линии Маннергейма" захват Финляндии - дело времени, причем очень небольшого.
Да, только сил у СССР после прорыва линии уже не было.
volk959> Да, только сил у СССР после прорыва линии уже не было.
Это ты серьезно?
Это ты серьезно?
- excorporal [18.02.2011 12:57]: Перенос сообщений в Мусор
Полл> Конечно, не смешно
Полл, то чтор случилось в осемьнадцатом — не аргумент к сороковому. Тогда все грызлись со всеми, да и у финнов своя гражданская война шла. Так что не надо.
Полл> Почитай об "упертых" действиях финнов в "войне продолжения", что позволило отстоять Ленинград.
Не в действиях дело. Задумайся, как выглядела бы блокада Ленинграда при нейтралитете Финляндии.
Полл, то чтор случилось в осемьнадцатом — не аргумент к сороковому. Тогда все грызлись со всеми, да и у финнов своя гражданская война шла. Так что не надо.
Полл> Почитай об "упертых" действиях финнов в "войне продолжения", что позволило отстоять Ленинград.
Не в действиях дело. Задумайся, как выглядела бы блокада Ленинграда при нейтралитете Финляндии.
Crazy> бритты со товарищи, всерьез рассматривали вариант вторжения
Да, и такое было. Плюс моральное эмбарго со стороны США.
Да, и такое было. Плюс моральное эмбарго со стороны США.
russo> Полл, то чтор случилось в осемьнадцатом — не аргумент к сороковому. Тогда все грызлись со всеми, да и у финнов своя гражданская война шла. Так что не надо.
Вообще-то разговор об том, что произошло не в "осьмнадцатом году", а в 1922.
А так же неудачные попытки СССР договорится с Финляндией с 1922 по 1939 год.
russo> Не в действиях дело. Задумайся, как выглядела бы блокада Ленинграда при нейтралитете Финляндии.
При каком "нейтралитете"? Финляндия оттяпала кусок советской территории, затем 20 лет отказывалась заключать мирный договор - об каком "нейтралитете" ты блажишь, Кирилл?!!
Вообще-то разговор об том, что произошло не в "осьмнадцатом году", а в 1922.
А так же неудачные попытки СССР договорится с Финляндией с 1922 по 1939 год.
russo> Не в действиях дело. Задумайся, как выглядела бы блокада Ленинграда при нейтралитете Финляндии.
При каком "нейтралитете"? Финляндия оттяпала кусок советской территории, затем 20 лет отказывалась заключать мирный договор - об каком "нейтралитете" ты блажишь, Кирилл?!!
Полл> в 1922
Угу, это все еще гражданска война. Напомнить с чего конфликт 22 начался-то?
Так что это все не в тему.
Полл> неудачные попытки СССР договорится с Финляндией с 1922 по 1939 год
Договорится по поводу чего? Обмене выборга на замерзшие болота например?
Полл> При каком "нейтралитете"?
Без нападения СССР в 1939 финский нейтралитет в ходе ВМВ был бы вполне вероятен.
Угу, это все еще гражданска война. Напомнить с чего конфликт 22 начался-то?
Так что это все не в тему.
Полл> неудачные попытки СССР договорится с Финляндией с 1922 по 1939 год
Договорится по поводу чего? Обмене выборга на замерзшие болота например?
Полл> При каком "нейтралитете"?
Без нападения СССР в 1939 финский нейтралитет в ходе ВМВ был бы вполне вероятен.
russo> Договорится по поводу чего? Обмене выборга на замерзшие болота например?
Троллишь? Я тебе давал карту с предложенными к обмену территориями. "Забыл"? Выборг и "линия" оставалась за финнами.
russo> Без нападения СССР в 1939 финский нейтралитет в ходе ВМВ был бы вполне вероятен.
Маловероятен. Финны были зависимы от немцев. Немцем нужна была территория Финляндии для наступления на СССР. В чем принципиальные отличия от Венгрии? Или ее то же СССР "заставил" воевать против себя?
Снимай "розовые очки"...
Троллишь? Я тебе давал карту с предложенными к обмену территориями. "Забыл"? Выборг и "линия" оставалась за финнами.
russo> Без нападения СССР в 1939 финский нейтралитет в ходе ВМВ был бы вполне вероятен.
Маловероятен. Финны были зависимы от немцев. Немцем нужна была территория Финляндии для наступления на СССР. В чем принципиальные отличия от Венгрии? Или ее то же СССР "заставил" воевать против себя?
Снимай "розовые очки"...
minchuk> ...Финны были зависимы от немцев. Немцем нужна была территория Финляндии для наступления на СССР...
Просто в порядке придиразма ... Ничего личного ...
Вопрос - в каком периоде был разработан план "Барбаросса" и в каком периоде случилась "Зимняя война"?
Просто в порядке придиразма ... Ничего личного ...
Вопрос - в каком периоде был разработан план "Барбаросса" и в каком периоде случилась "Зимняя война"?
minchuk> Маловероятен
Да уж более вероятен чем после агрессии СССР.
Степень вероятности — сложный вопрос.
minchuk> В чем принципиальные отличия от Венгрии?
"Принципиальные" это как? Вот взять Турцию — у нее какие принципиальные отличия от Венгрии?
Да уж более вероятен чем после агрессии СССР.
Степень вероятности — сложный вопрос.
minchuk> В чем принципиальные отличия от Венгрии?
"Принципиальные" это как? Вот взять Турцию — у нее какие принципиальные отличия от Венгрии?
russo> "Принципиальные" это как? Вот взять Турцию — у нее какие принципиальные отличия от Венгрии?
Расположение и размер.
Расположение и размер.
russo> Да уж более вероятен чем после агрессии СССР.
Каккие ффаши докасателства? (с)
Каккие ффаши докасателства? (с)
russo> "Принципиальные" это как? Вот взять Турцию — у нее какие принципиальные отличия от Венгрии?
Правитель Венгрии адмирал Хорти в 1919 воевал против коммунистов. А правитель Турции генерал Ататюрк примерно в то же время воевал против греков с помощью коммунистов (даже госфлаг Турции сделал чисто красным, только с полумесяцем вместо серпа и молотка).
Правитель Венгрии адмирал Хорти в 1919 воевал против коммунистов. А правитель Турции генерал Ататюрк примерно в то же время воевал против греков с помощью коммунистов (даже госфлаг Турции сделал чисто красным, только с полумесяцем вместо серпа и молотка).
volk959> генерал Ататюрк примерно в то же время воевал против греков с помощью коммунистов
Но ведь к ВМВ Турция НЯП подошла со вполне прогерманской ориентацией. Как это в таком случае получилось?
Но ведь к ВМВ Турция НЯП подошла со вполне прогерманской ориентацией. Как это в таком случае получилось?
Полл> Расположение и размер.
Расположение — что с ним? Мне вот одно видно: с туркам хотя бы связь по суше есть, необязательно морской десант высаживать.
Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
Расположение — что с ним? Мне вот одно видно: с туркам хотя бы связь по суше есть, необязательно морской десант высаживать.
Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
russo> Расположение — что с ним? Мне вот одно видно: с туркам хотя бы связь по суше есть, необязательно морской десант высаживать.
Я запамятовал - когда в Венгрию морской десант высаживали?
russo> Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
Я запамятовал - когда в Венгрию морской десант высаживали?
russo> Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
russo> Но ведь к ВМВ Турция НЯП подошла со вполне прогерманской ориентацией. Как это в таком случае получилось?
Не было такого, выжидали. Черчилль их уговаривал, но они только вооружения просили и ничего не делали.
russo>> Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
Полл> Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
Причем, по состоянию на 1940г.
Не было такого, выжидали. Черчилль их уговаривал, но они только вооружения просили и ничего не делали.
russo>> Размер — в Венгрии 9.3 мульта, в Турции 18. Это принципиальная разница?
Полл> Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
Причем, по состоянию на 1940г.
russo> Но ведь к ВМВ Турция НЯП подошла со вполне прогерманской ориентацией. Как это в таком случае получилось?
"Риалполитик, йоу" (с) russo
"Риалполитик, йоу" (с) russo
russo> Да, и такое было. Плюс моральное эмбарго со стороны США.
Ню, и вывод дальше? Готов был СССР бодаться с ними?
Ню, и вывод дальше? Готов был СССР бодаться с ними?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Я запамятовал - когда в Венгрию морской десант высаживали?
По идее понятно же что тут речь о Финляндии.
Полл> Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
Ага, вот только на размер населения других стран, оккупированных нацистами, посмотри. Дальше что?
По идее понятно же что тут речь о Финляндии.
Полл> Примерно разница по весу между Т-34 и БТ-7.
Ага, вот только на размер населения других стран, оккупированных нацистами, посмотри. Дальше что?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
