Связь размеров государств со скоростью их развития

MPK> А «Фрам»? С его обводами и дизелями? Опыт высокоширотного плавания?

Ну и кого и куда оно продвигло? С дизелями и всевозможными обводами военное и гражданское судостроение тогда двигало прогресс и Фарм на него никак не повлиял.

MPK> В то время экспедиции в антарктику шли параллельно и были неразрывно связаны с началом активного освоения севера – те же люди и те же средства.

Вот именно, что север осваивался людьми и средсва туда шли, и северные пути пытались пробить в то же время из чисто практических соображений, а антарктический флаговтык на это никак не повлиял. Более того он удался только из-за того, что у Амундсена уже был богатый арктический опыт.

MPK> Активное освещение в прессе этих экспедиций (думаю, они только, за счет книжек участников окупались в первые годы) придавало уверенности попыткам промышленного освоения северным территориям – тот же Амундсен, через 6 лет после полюса, сделал попытку пройти Северным морским путем.

Все наоборот. Север осваивали и так (юг тоже осваивали в плане рыбной ловли в высоких широтах). Именно осваивали. Там нарабатывали умения и эти умения приложили на флаговтык. Ко времени путешествия на южный полюс, Амундсен уже 10 лет ходил в высоких широтах и был известным исследователем полярником.

MPK> Уж точно, опыт антарктики был у него всегда востребован и не пропал впустую.

Пропал. Это абсолютно ненужный опыт конкретной команды. Никакого прогресса. Подобный опыт у человечества уже имелся - см жизнь северных народностей.

MPK>> А «Фрам»? С его обводами и дизелями? Опыт высокоширотного плавания?
bashmak> Ну и кого и куда оно продвигло? С дизелями и всевозможными обводами военное и гражданское судостроение тогда двигало прогресс и Фарм на него никак не повлиял.
Как так? Это первое судно с двигателем внутреннего сгорания получившее мировую известность(факт применения двигателя такого типа в экстремальных условиях) именно после этой экспедиции . Появилась вера в новую технологию.

bashmak> Вот именно, что север осваивался людьми и средсва туда шли, и северныме пути пытались пробить в то же время из чисто практических соображений, а антарктический флаговтык на это никак не повлиял. Более того он удался только из-за того, что у Амундсена уже был богатый арктический опыт.

Не будь новых экспедиций имя Амудсена стало бы забыватся, деньги выбивать ему стало сложней. Сам факт прохода Северным морским путем во время Гражданской войны в России - пригодолась ему там его Мировая слава? В ином случае что бы сказали наши комиссары буржую с Норвегии? Когда бы тогда произошла следующая попытка?

bashmak> Ко времени путешествия на южный полюс, Амундсен уже 10 лет ходил в высоких широтах и был известным исследователем полярником.

За счет чего он стал известным полярником? Ну, скажите это слово - не увиливайте.

bashmak> Пропал. Это абсолютно ненужный опыт конкретной команды. Никакого прогресса. Подобный опыт у человечества уже имелся - см жизнь северных народностей.
В первом вашем предложении полное отсутствие логики. Вы сами в экспедициях были хоть раз?
Да ладно - Современные продувки манекенов в аэродинамической трубе показали, что костюмы Амундсена защищали от холода и ветра на 25 % лучше, чем используемые другими экспедициями.
Уж не говоря о успешном использовании ветрогенератора на Фраме.

MPK> каждый ВТОРОЙ гражданский корабль в СССР был финнской постройки
Денис, без обид - а ЗАЧЕМ? Если в СССР была такая замечательная ленинградская корабелка?

P.S. Если ты не понял я просто СУЖАЮ твое заявление - во время имерий было интересно тем, кто имел дело с ВОЕННЫМИ или ПОЛИТИЧЕСКИМИ проектами, особенно во время ПРОТИВОСТОЯНИЯ, когда на этих проектах была ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ, поскольку это было критически для государства. ( все сказал Ленин и очень классически - "Только та революция чего-то стоит, которая умеет себя защитить" )
Вот с таким заявлением я согласен

P.S. В воскресенье могу найти часик-другой для живого общения

MPK>> Я часть твоих аргументов по причине их неконкретности пропускаю
yacc> Дело твое Но насчет Горбачева я скептик и прагматик.
Ну, ты и «мастер дискуссий»
Зачем тут Горбачева приплел? Или ты думаешь, что это именно его мечтой и желанием было – на Марс лететь, Луну осваивать?
Получил он когда соответствующий уровень власти – до него довели, что вот там уже давно люди этой темой занимаются, для страны это важно и надо им помогать. У него самого, похоже, вообще какой либо интерес к технике отсутствовал – на 941 проекте он даже внутрь спускаться отказался.

MPK>> Я не случайно уже писал про "форум румяных домохозяек" Ну не должны быть такие фразы на а-базе! Нет там интересных задач
yacc> Ты не прав. После того как тебе сверху спустилась задача, ты, как технических специалист, должен воплотить ее в код. И вот на этом уровне уже решения могут быть очень и очень интересные. СППЗ(GPWS) режимы СРППЗ(TAWS) - Transas | Системы раннего предупреждения приближения к земле / TAWS по сравнению с этим - достаточно тупые ( кроме второго режима ), хотя "крутизны" у этого прибора поболе - не какая-то там ЖКХ. А уж последующий этап - доводка до безотказности - вообще муторный.

Завернул и здесь – человеку работающему с Транзасом будет интересно на этом форуме а человеку живущему проблемами ЖКХ нет.
Если тут и есть их сотрудник, то это какой-нибудь военный пенсионер и интерес у него в такой работе направлен … (не буду человека обижать).
Чтоб тебе на такой интересной работе всю жизнь проработать!

MPK>> Блин, это Як-52 из Соснового бора, который те продали дабы найти деньги на ремонт своего Ан-2.
yacc> Значит парашютисты им важнее
А ты что, правда думал что новый?

yacc> В 1989 в Громово при плановом полете на Миг-31 не вижил никто. Всего-то РИТА сработала аварийно - самолет исправный был. В общей сложности на моей памяти с 1984 по 1994 год - 6 трупов на 31-х.
yacc> В 1989 когда наши Березняковские полетели в Оху народ на прыжки вывозить ( на Сахалине ) - два трупа - местный паренек и инструктор с нашего аэроклуба.

Причем тут Миг-31?
Ты привел мне аргумент, что доступность авиации, для людей в возрасте, теперь выше чем в СССР.
Я тебе доказываю, что достижение это сомнительное.
Надо отдавать себе отчет, что начинать летать «для удовольствия» в возрасте «за 30» это блажь и блажь опасная.
Сказать что это «хорошо» нельзя, в лучшем случае, это «НЕ плохо». Ну, а с учетом, что бесплатное обучение для молодежи теперь приказало долго жить – вывод, лучше стало или хуже, очевиден.

yacc> Глобальной войны не будет - современная РА просто несопоставима с СА времен СССР - не потянет ее Россия.
То есть что? Сразу сдаватся? По какому требованию – первому?

yacc> P.S. В воскресенье могу найти часик-другой для живого общения
Да, давай лучше так - что то я уже писать устал

MPK> Зачем тут Горбачева приплел? Или ты думаешь, что это именно его мечтой и желанием было – на Марс лететь, Луну осваивать?
А кто заявил вместе с Рейганом?

MPK> Если тут и есть их сотрудник, то это какой-нибудь военный пенсионер и интерес у него в такой работе направлен … (не буду человека обижать).
Опять не прав - ни Гниловской( зарегистирован на форуме) ни Перепеч - вовсе не пенсионеры. Обоих Мишка знает - ОЧЕНЬ хорошие специалисты. В Транзасе делали качественно.

MPK> Чтоб тебе на такой интересной работе всю жизнь проработать!
Я оттуда ушел - мне надо было квартиру снимать и идти вперед.

MPK> А ты что, правда думал что новый?
Как может быть Як-52 в 21 веке новый? Его только могли б/у где-то купить.

MPK> Причем тут Миг-31?
MPK> Ты привел мне аргумент, что доступность авиации, для людей в возрасте, теперь выше чем в СССР.
MPK> Я тебе доказываю, что достижение это сомнительное.
Э не - сначала ты сказал, что при СССР могли бы летать бОльше - я с этим не согласен. Минимум в том вопросе - что из тех кто ХОТЕЛ летать.

MPK> Надо отдавать себе отчет, что начинать летать «для удовольствия» в возрасте «за 30» это блажь и блажь опасная.
Не спорю

MPK> Ну, а с учетом, что бесплатное обучение для молодежи теперь приказало долго жить – вывод, лучше стало или хуже, очевиден.
Не было бесплатного - было что оплата - 3 года по распределению. То, что это убрали ИМХО неправильно. Тут ИМХО даже Малюх с этим согласится.

MPK> То есть что? Сразу сдаватся? По какому требованию – первому?
Давай посмотрим. Где я сказал "Сразу сдаватся"?


P.S. Вконтакте скинул координаты. Можно и Макса(Беню) вытащить если он будет свободен.

yacc> Опять не прав - ни Гниловской( зарегистирован на форуме) ни Перепеч - вовсе не пенсионеры. Обоих Мишка знает - ОЧЕНЬ хорошие специалисты. В Транзасе делали качественно.
Да я сейчас про работу бухгалтером в ЖКХ пишу (жилищное-коммунальное хозяйство)!!!!
Ты меня своими полетами мысли совсем запутал

yacc> Как может быть Як-52 в 21 веке новый? Его только могли б/у где-то купить.
Вроде румыны их производят и модернизируют. На МАКСЕ был такой без носовой стойки.

MPK> Да я сейчас про работу бухгалтером в ЖКХ пишу (жилищное-коммунальное хозяйство)!!!!
MPK> Ты меня своими полетами мысли совсем запутал
Я пришел на работу в Транзасе из ХКХ.

MPK> Вроде румыны их производят и модернизируют. На МАКСЕ был такой без носовой стойки.
Не буду спорить - был на МАКСе только когда настраивал свой прибор - это был 2003 год -до открытия. Но более чем уверен, что у Невского АК не так много денег, чтобы покупать НОВЫЙ.

АлексBOR2>> да не важно кто с какими целями и помыслами)а важен факт-застолбили (флаговтык) новую территорию и давай разрабатывать ее вплоть до США)
Mishka> А, ты из тех, для которых цель не важна, важен процесс.
да причем сдесь я?)причем сдесь цели и процесс?)
какаЯ разница цель срубить бабла побыстрее или цель оставить свое имя в истории))по прошествии времени этим можно пренебречь в наших спорах) важна лишь простая логическая цепочка- флаговтык сделали? ДА! заселение европейцами способствовало прогрессу на данных территория? ДА! возникновение США со временем это прогресс в запдном хотябы полущарии? ДА! вот как то так)
ведь спор пошел после заявления что флаговтыки это пустая и бесполезная блаж флаговтыкателей

yacc> Не буду спорить - был на МАКСе только когда настраивал свой прибор - это был 2003 год -до открытия. Но более чем уверен, что у Невского АК не так много денег, чтобы покупать НОВЫЙ.

Вот, сейчас попалось сообщение, почитай:
Во-первых Як-52w делают и по сей день, но малыми сериями. Як-52w модификация, разработанная в Румынии, для удовлетворения запросов заказчиков из США и западной Европы. На самолете в два раза увеличен запас топлива, установлено приборное оборудование в соответствии с американскими требованиями, появилось оборудования для ночных полетов, гидравлические тормоза, в фюзеляже оборудован багажный отсек. Так что это уже другой самолет, и России он точно не покарману.
Во-вторых, все Як-52 поставленные в СССР сделаны румынской фирмой Аэростар в г. Бакэу.
В-третьих, Як-52 - это НАСТОЯЩИЙ САМОЛЕТ, такой же как и чешские реактивные Л-29, Л-39. А такие самолеты мог содержать в большом количестве, нормально обслуживать и ремонтировать их только могучий СССР. Замена Як-52 - это самолет Як-52м, замена Л-39 - самолет Л-159. Но денег у России нет ни на тот, ни на другой. Вернее есть, но ... сами все знаете ... куда они идут.
Поэтому Санкт-Петербургская академия ГА закупила вместо Як-18т 36 серии - самолеты Cessna-172S. А вместо Як-52 -будут Ехtra-300. И летать на них будут несколько оч.состоятельных людей, в паре-тройке оставшихся пилотажных аэроклубов на всю Россию, как это происходит на Западе и США. Летчик-спортсмен на Западе либо платит сам за подготовку, либо ищет спонсоров. И даже в богатой Америке очень мало людей занимается высшим пилотажем. Большинство же просто летает из пункта А в пункт Б. На частных самолетах типа Цессна.

Здорово мужик пишет:

По факту Румыны выпускают уже другой самолет, который орентирован на рынок США. Кстати он стал менее пилотажный и более туристический. Увеличенные бензобаки чего только стоят. А отсек под чемоданы?! Это на пилотажном самолете!!! А американская авионика? И т.д. и т.п. Кстати кабина Як-52 сделана под военного заказчика МО. Обратите внимание на панеле приборов даже обороты в %, как на реактивном самолете. В остальных поршневых стоит прибор показывающий об/мин. Вообще у нас летали военные летчики с Су-25, они говорят садишься в Як-52 и все приборы основные на тех же местах, что и в Сушке. Откройте две фото и сравните кабину Як-52 с кабиной штурмовика или истребителя. Почувствовали разницу?
Далее, ветка называется найдется ли замена Як-52?
Отвечаю на вопрос:
1. Замена Як-52 возможна двумя машинами Як-52м и далее новейшим Як-152.
Теперь экономическая сторона вопроса:
Что-бы это произошло нужно:
1. Возродить СССР. Я не социалист или коммунист, вообще далек от политики. Искренне считаю что эксплуатацию и содержание таких машин может позволить только огромная Империя. России или Украине это уже не по-силам.
2. Возродить систему аэроклубов ДОСААФ. Где лица мужской национальности, как в советские времена (на Як-52, Л-39)могут бесплатно обучаться на самолетах Як-52м, Л-159.
За счет оборонного ведомства. Ну хорошо, пусть не в таких количествах и не в стольки клубах.
3. Формировать из них резерв для истребительной и т.д. авиации, а лучшие могут летать на спорт, в клубах ДОСААФ или СКА ВВС. Как было при СССР.
А теперь окунемся в действительность:
Ничего этого больше не будет, осталась только дымка воспоминаний.
Пилотажем будут заниматься только несколько богатых людей, из них и будет формироваться сборная России. Летать они будут на импортных самолетах. Типа Ехtra-300 или еще на чем-то похожем.
Половина состоятельных людей купит собственные самолеты типа Цессна. И будет летать из пункта А в Б. Наш русский народ очень талантлив. Большинство самолетов в России как мне кажется будет состоять из самоделок. Очень много на сегодня появилось фирм выпускающих небольшие самолеты

MPK> Да, давай лучше так - что то я уже писать устал
ИТАК - в воскресенье в Питере назначается внеочередная а-базовка.
Если что мой телефон - девять двва адын - семь дэвять пятть - 79-78.

Господа, я бы хотел чтобы Вы присоеденились.
Особенно хотелось бы видеть Alex129.

АлексBOR2> да причем сдесь я?)причем сдесь цели и процесс?)

Дык, тогда должен видеть разницу.

АлексBOR2> какаЯ разница цель срубить бабла побыстрее или цель оставить свое имя в истории))по прошествии времени этим можно пренебречь в наших спорах) важна лишь простая логическая цепочка- флаговтык сделали? ДА!

Этот факт важен для флаговтыка. Мы первые. И всё. А дальше хоть трава не расти. Но флаговтык ради флаговтыка нужен только по политическим соображениям. Пользы в большинстве случаев 0. И это понятно — не думали о ней, а думали о том, чтобы быть первыми любой ценой. Поэтому я и говорю, что ты из тех, для кого процесс важнее цели. Потому тебя этот факт и волнует.

АлексBOR2> заселение европейцами способствовало прогрессу на данных территория? ДА!
Опять попутал. Там не флаговтык был. И экспедиция именно что купеческая. Т.е. они шли открывать торговый путь. Открыли, только не туда.

А вот ты поясни пользу от флаговтыка на Луне — чего там не заселяют?

АлексBOR2> возникновение США со временем это прогресс в запдном хотябы полущарии? ДА! вот как то так)

Ну, в Америку ещё до Колумба плавали. И родные индейцы родственники наших северных народов. Пришли они оттуда. Потому и проблемы с алкоголизмом.

АлексBOR2> ведь спор пошел после заявления что флаговтыки это пустая и бесполезная блаж флаговтыкателей

Флаговтыки сами по себе — да.

Mishka> А вот ты поясни пользу от флаговтыка на Луне — чего там не заселяют?
выше я писал что большое видится на расстоянии подразумевая время)
и колумб со товарищи в мыслях не мог вообразить что когдато там возникнет ДЕРЖАВА)
и через сколько годиков началось массовое заселение америки европейцами? (я про
северную)
так что мож твои внуки или правнуки или прапра будут и луну заселять?)

Mishka> А вот ты поясни пользу от флаговтыка на Луне — чего там не заселяют?

Через сколько лет веков после флаговтыка Колумба, ну пусть Веспуччи, приплыл "Мейфлауэр"?

Mishka> Флаговтыки сами по себе — да.

Чож вся прагматичная донельзя (якобы) Америка десять лет так фанатела по аполлоновскому флаговтыку?

Fakir> Через сколько лет веков после флаговтыка Колумба, ну пусть Веспуччи, приплыл "Мейфлауэр"?

А при чем тут конкретно мейфлауэр?

Колонию первую на острове Hispaniola еще Колумб основал.

Империя ацтеков покорена менее чем через три десятилетия после первого "флаговтыка" 1492г, империя инков — через четыре.

Fakir> Чож вся прагматичная донельзя (якобы) Америка десять лет так фанатела по аполлоновскому флаговтыку?

Дык, уделали комми. Чего не пофанатеть? От хоккея тоже фанатеют.

АлексBOR2> мож твои внуки или правнуки или прапра будут и луну заселять?)

Вряд ли. Нафиг надо? Вон сахара и антарктида ишшо не заселены — причем там хотя бы воздух есть, в отличии от.

Даже если и дойдет до добычи гелия-3, один фиг много народу на это не понадобится. Кавайный фильм Moon хорошо вопрос продемонстрировал

АлексBOR2>> мож твои внуки или правнуки или прапра будут и луну заселять?)
russo> Вряд ли. Нафиг надо?
ну это тебе не надо) так же как и колумбу предложи США организовать тогда)тожеб сказал на фиг надо)
а лет так через 200 мож и надо будет)

Fakir>> Через сколько лет веков после флаговтыка Колумба, ну пусть Веспуччи, приплыл "Мейфлауэр"?
russo> А при чем тут конкретно мейфлауэр?
да при том что мы говорм о заселении массовом колонистами и освоении ими земель
а не о посылки экспидиционных да карательных отрядов)

MPK> В-третьих, Як-52 - это НАСТОЯЩИЙ САМОЛЕТ
Да
MPK> такой же как и чешские реактивные Л-29, Л-39.
Извини - Як-30 был ЛУЧШЕ Л-29

MPK> Поэтому Санкт-Петербургская академия ГА закупила вместо Як-18т 36 серии - самолеты Cessna-172S.
Вопрос не в самолете - а в обслуживании и наличии з/ч.

MPK>Кстати кабина Як-52 сделана под военного заказчика МО. Обратите внимание на панеле приборов даже обороты в %, как на реактивном самолете.
Это еще было во времена ДОСААФ. Тебе в голову не приходило?
Формально убирающиеся шасси на самолете первоначального обучения - не нужны ( как на Цессне )
Только управление двигателем сложнее - наддув плюс шаг винта.

MPK>они говорят садишься в Як-52 и все приборы основные на тех же местах, что и в Сушке.
Эргономика там слизана с боевых. Только авиагоризонт дурацкий - наоборот.

MPK> Ничего этого больше не будет, осталась только дымка воспоминаний.
Сейчас просто не нужно столько военных летчков.

АлексBOR2> колумбу предложи США организовать тогда)тожеб сказал на фиг надо)

Конкретно США предлагать это глупость, но вот на то что новые земли будут колонизированы колубм расчитывал — и даже сделал в том направлении первые шаги.

АлексBOR2> а лет так через 200 мож и надо будет)

Что именно, в Сахаре кончится место, или на луне легкодоступный воздух появится?

АлексBOR2> заселении массовом колонистами и освоении ими земель

Дык поинтересуйтесь историей колонизации америк. Она началась сразу же после открытия нового света. "Массовость" понятие относительное.

АлексBOR2>> заселении массовом колонистами и освоении ими земель
russo> Дык поинтересуйтесь историей колонизации америк. Она началась сразу же после открытия нового света. "Массовость" понятие относительное.
спрошу так) через сколько лет после высадки колумба на островах карибского моря ,появился первый полноценный город( не форт или фактория) на территории сев америки?

АлексBOR2> спрошу так) через сколько лет после высадки колумба на островах карибского моря ,появился первый полноценный город( не форт или фактория) на территории сев америки?

Я не знаю что вы вкладываете в понятие "полноценный город". Уточните.

Подозреваю что Санто-Доминго вполне подойдет. Дата основания — 1496г. Если вредничать можно взять 1502, ибо город был тогда почти полностью разрушен ураганом и заново отстроен.

ЗЫ Вы ведь понимаете что Карибы — это часть североамериканского континента?

russo> Я не знаю что вы вкладываете в понятие "полноценный город". Уточните.
скажем так-котрый в документах того времени уже назывался городом)
russo> ЗЫ Вы ведь понимаете что Карибы — это часть североамериканского континента?
ну вы ведь прекрасно понимаете что я имею ввиду под сев. америкой)

MPK> Как так? Это первое судно с двигателем внутреннего сгорания получившее мировую известность(факт применения двигателя такого типа в экстремальных условиях) именно после этой экспедиции .

Это вы сами придумали? Дизельные корабли начали строится до экспедиции на южный полюс, потому что это было выгодно. Ко времени экспедиции уже и подводные лодки начали закладывать с дизельным двигателем. Экспедициа никакого влияния на развитие дизельного двигателестроения не оказала.

MPK> Не будь новых экспедиций имя Амудсена стало бы забыватся, деньги выбивать ему стало сложней.

И чего? То, что один конкретный Амундсен оказался бы на мели на прогресс никак бы не повлияло.

MPK> Да ладно - Современные продувки манекенов в аэродинамической трубе показали, что костюмы Амундсена защищали от холода и ветра на 25 % лучше, чем используемые другими экспедициями.

А еще у Амундсена собаки были лучше - много лучше чем пони у Скотта и чего? Прогресс то где? Что породил флаговтык Амундсена?

MPK> Уж не говоря о успешном использовании ветрогенератора на Фраме.

Ну и дальше что? Голландцы ветрогенераторы повсеместно используют еще с эпохи возрождения. Вы хотите сказать, что после экспедиции Амундсена изменилась индустрия ветряков?
Еще экспедиция Амундсена успешно использовала ложки, ножи и миски - ура ему, без него мы бы не узнали, что их можно использовать.

АлексBOR2> ну вы ведь прекрасно понимаете что я имею ввиду под сев. америкой)

Нет, мой телепат в отпуске

Территорию нынешних США и Канады?

Если так то St. Augustine, 1565г.