Связь размеров государств со скоростью их развития

Еще раз подумай. Вспомни Никиту Сергеевича, Лысенко вспомни, ДО СМЕРТИ отрицавшего существование ДНК.

Fakir>как из этих данных можно вычленить успехи финской биологии из незапойности и аккуратности финского крестьянина

Русский крестьянин - ничем не хуже финна, это только русофобы орут, что-де собака ленив и пьет по природе своей. Или у Настоящих Патриотов И Сочуствующих Им Лиц - теперь тоже принято так оценивать русского крестьянина?

Кстати, меня тут просили передать вам:

Браво, Fakir, браво! Вы абсолютно точно описали, почему Лига Национальной Независимости Тишляндии так боролась за отделение аккуратных, европейских крестьян Тишляндии от русских раздолбаев и пьяниц. Очень спасибо. Мы обязательно используем ваш постинг в нашей следующей брошюре - как пример того, как сами патриоты России оценивают свой народ. © Пресс- секретарь ЛННТ.

 

Просто у него при СССР над душой стоял председатель колхоза и инструкция из Москвы - что ему делать на своей колхозной земле.
А у финнов этого как-то не наблюдалось. Больше того, он знал, что если он купит семена получше - то он заработает больше, и никакой сукин сын план заготовок на следующий год ему не повысит. Так что есть зачем платить селекционеру.

После СССР, кстати, местами русские крестьяне - стали работать не хуже финских. Где политручье удалось выпинать.

Vale> Еще раз подумай. Вспомни Никиту Сергеевича, Лысенко вспомни, ДО СМЕРТИ отрицавшего существование ДНК.

Ну и? К чему тут все эти лозунги-то?

Если в СССР с Лысенко с биологией было так плохо, а в Финляндии без Лысенко - так хорошо, ну так покажи же финские достижения! Казалось бы, ну чего проще-та? Взять да показать!
Однако ж в СССР и при Лысенке, и несмотря на него, были Опарин, Вавилов, Тимофеев-Рессовский, авиационно-космическая медицина, радиобиология, и протчая - а в Финляндии? Поди, больше должно ведь быть? Хотя бы в пересчёте на душу населения? Ну хотя бы вровень?

А то давай я почтенного австрийского профессора Маха помяну, до конца жизни отрицавшего существование атомов - тоже ведь звучит, правда? Даже покруче отрицания ДНК.

Vale> Просто у него при СССР над душой стоял председатель колхоза и инструкция из Москвы - что ему делать на своей колхозной земле.
Vale> А у финнов этого как-то не наблюдалось. Да и после СССР, кстати, местами русские крестьяне - стали работать не хуже финских. Где политручье удалось выпинать.

Это всё набор лозунгов. Ты фактики-то давай. Чтобы с контролем, чтобы одни и те же сорта, на гарантированно одинаковой почве, и т.д. и т.п.
Или хотя бы - сравнение урожайностей до 1917, когда на колхозы не списать. Ну, до 1930 включительно можно - когда колхозов еще не было.


ЗыСы Кое-где - и часто в той же Прибалтике - и при колхозах умели работать не то что хорошо, а ааатлично, и были колхозы-миллионеры, асфальтированные улицы, телефоны и газ в домах, и т.д. и т.п. Благо насыщенность коммуникациями была хорошая, и т.п.

>ы фактики-то давай. Чтобы с контролем, чтобы одни и те же сорта, на гарантированно одинаковой почве, и т.д. и т.п.

Нет проблем, Fakir.

Это исследование займет порядка 15 рабочих дней (8 ч/день), моя цена - 10 долл/час, аванс - 50% , я готов приступить с 1 марта.

8*15*10*50%=600 долл. Вам дать номер счета в российском отделении HSBC для перечисления аванса?

Vale> Да, биологи из Питера "в финку" не очень охотно, но едут работать, а вот обратно - как-то не наблюдается. Почему-то.

Да, кстати, я когда-то знавал физиков, в голодные 90-е ездивших работать в... Турцию. Хотя "вот обратно" как-то не очень ездили. Почему-то.
Мужики занимались всякой обработкой-поверхностным упрочнением металлов, школы Лазаренко (к-й в войну метод электроискровой обработки изобрёл, за что был, если не ошибаюсь, лауреатом Сталинской премии). Институт ихний издавал журнал общесоюзный по такого рода и смежным тематикам.

И вот почему-то, как ты изволишь выражаться, поехали в Турцию.

Больше того: в тот же период из достаточно нехилого института в Сухуми (в частности, работали они когда-то по центрифугам для обогащения урана, немецкая школа, потом - на космические реакторы) народ массово свалил в Южную Америку (в Аргентину, что ли), я знал лично мужика, к-й 10 лет проработал в Мексике (а уезжал - из оооочень именитого института). и т.п. Почему-то. (с) Vale

Будем делать глубокомысленные выводы о высочайшем уровне латиноамериканской науки по сравнению с советской-российской?

Vale> Это исследование займет порядка 15 рабочих дней (8 ч/день), моя цена - 10 долл/час, аванс - 50% , я готов приступить с 1 марта.
Vale> 8*15*10*50%=600 долл. Вам дать номер счета в российском отделении HSBC для перечисления аванса?

А ключ от квартиры?
Нет желания предоставить факты в подтверждение своих тезисов - то так и можешь сказать: я треплюсь. Это совершенно бесплатно, да.

Vale> Это исследование займет порядка 15 рабочих дней (8 ч/день), моя цена - 10 долл/час, аванс - 50% , я готов приступить с 1 марта.

Это на самом деле такие расценки в Великобритании, 10 долларей в час?

Это спец-цена для маеты факировской фигней, в библиотеке ВАСХНИЛ, в СПб

---

Fakir> Будем делать глубокомысленные выводы о высочайшем уровне латиноамериканской науки по сравнению с советской-российской?

Наука в "лучших" странах Третьего мира [a_centaurus#27.10.10 22:36]

Бокс!

Fakir> а много кирх посносили (военные действия не в счёт) в Литве, Латвии и Эстонии

А те в самый разгул снова церквей независимые были

Vale>> Это исследование займет порядка 15 рабочих дней (8 ч/день), моя цена ...
Fakir> А ключ от квартиры?
Fakir> Нет желания предоставить факты в подтверждение своих тезисов - то так и можешь сказать: я треплюсь. Это совершенно бесплатно, да.

Все, что нужно понимать - на графиках и в цифрах отображено. Если не доходит, эффективность работы биологов не меряется по количеству научных открытий или выведенных сортов - она грубо, но эффективно меряется по продуктивности сельского хозяйства, и по проценту вылеченных больных. Если этого не понятно, приезжайте работать в Европу, или Америку - иллюзии о "мы великие и ужасные, занимаемся фондометальной наукой, дайте денег!" - тут хорошо лечат.

Один из самых известных финских биологов работал на фирму Valio. Занимался вопросами хранения молока. Т.е. бактериями, в нем живущими. О да, Нобеля не получил.

Только в результате его работы - это не Ленобласть снабжает молоком Финляндию, а фирма Валио возила и возит молокопродукты в СПб. А в СССР молоко долгого хранения появилось только после закупки импортного оборудования, в самом конце его жизни.

Vale> Наука в "лучших" странах Третьего мира [a_centaurus#27.10.10 22:36]
Vale> Бокс!

Про знакомые мне области я там отписывался. Латинская Америка близко не лежала (собственно, "мексиканец" так же и говорил - иначе чего б он вернулся на старости лет).
О таком кол-ве достижений мирового уровня, как в СССР/РФ - всё равно не слышно.

russo> А те в самый разгул снова церквей независимые были

...как и Финляндия. Если бы она перестала быть независимой - то позже Прибалтики.

А в Первую советско-финскую никакими сносами еще не пахло. Зима восемнадцатого года, блин!

Vale> Если не доходит, эффективность работы биологов не меряется по количеству научных открытий или выведенных сортов - она грубо, но эффективно меряется по продуктивности сельского хозяйства, и по проценту вылеченных больных.

...если не доходит, то для этого - даже при прочих равных, чего ты не доказал - биологической наукее не обязательно находиться в данной стране. В Анголе можно лечить людей пенициллином изобретенным и произведенным в Англии - об уровне науки в Анголе это все как-то не очень говорит.
Ну, это не говоря о том, что на урожайность влияет туча факторов, ваще никак с биологией не связанная - скажем, насыщенность сельхозтехникой.

И вообще к чему ты Лысенко и ДНК приплёл? Али в 1930-х - 40-х от её признания-непризнания сильно зависела урожайность и выживаемость раковых больных?

...ты, фактически, на "пролысенковскую" позицию тут и встал: мичуринцы молодцы, они новые сорта делают, не то что "фондометальные" ребята со своими дурацкими дрозофиллами - народ дрозофиллами не накормишь, и дээнкой вашей не вылечишь!


А то давай я тебя еще круче потроллю, с продолжительностями жизни - Куба там, КНДР - там ить с уровнем биологической науки круто должно быть, да? Ну на уровне если не Японии, то США как минимум?

russo>> А те в самый разгул снова церквей независимые были
Fakir> ...как и Финляндия

Дык, у МРК-то тезис: зря Финляндия ушла от России в семнадцатом. Через это у финнов нет трехпалубных броненосцев, и им оттого очень грустно.

То что финнов не смогли завоевать в зимней войне это другая тема.

Fakir> И вообще к чему ты Лысенко и ДНК приплёл? Али в 1930-х - 40-х от её признания-непризнания сильно зависела урожайность и выживаемость раковых больных?

Если ты не в курсе, что тов. Лысенко, в компании с тт. Сталиным и Хрущевым по факту убили российскую генетику, то советую пообщаться с нормальными, а не "волновыми" генетиками, и не читать т. Мухина.

Fakir> А то давай я тебя еще круче потроллю, с продолжительностями жизни - Куба там, КНДР - там ить с уровнем биологической науки круто должно быть, да? Ну на уровне если не Японии, то США как минимум?

На эту тему russo прекрасно ответил. Повторять не буду, в поиск, про важность ранней диагностики. Кстати, в Штатах над этим думают, но проблема в том, что строем загонять население на профосмотр - у них не позволяет устройство государства.

Vale> Если ты не в курсе, что тов. Лысенко, в компании с тт. Сталиным и Хрущевым по факту убили российскую генетику, то советую пообщаться с нормальными, а не "волновыми" генетиками, и не читать т. Мухина.

...а вот мне моя профессура из ИХФ нагло врала, что как минимум под атомным проектом куча генетиков работала, надёжно от Лысенки укрытая.
Мерзавцы, да? Наглые лжецы!

...это не говоря о том, что на протяжении большей части ХХ века генетика - таки не вся биология, и даже еще не самая важная часть. Так что сведение биологии к одной генетике - чистой воды передёргивание.

Vale> На эту тему russo прекрасно ответил. Повторять не буду, в поиск, про важность ранней диагностики.

О, так в лечении, оказывается, ранняя диагностика важна, а в с/х - только уровень биологии?!
Чудны дела твоея, господи!

Fakir> Чисто для справки - а каковы успехи финнов в биологии?
Вот, нашелся нобелист:
Ragnar Granit - Wikipedia, the free encyclopedia
Ученые скопом:

Fakir> ...это не говоря о том, что на протяжении большей части ХХ века генетика - таки не вся биология, и даже еще не самая важная часть

Нда.

И что тогда самая важная часть биологии XX века?

excorporal> Вот, нашелся нобелист:
excorporal> Ragnar Granit - Wikipedia, the free encyclopedia

was a Finnish/Swedish scientist

 

Работал вроде в основном в Стокгольме.

Но это кое-что, да.

Кстати, я так и не разобрался, чего он, собственно, открыл - вот это от биологов интереснее было бы услышать, чем скучный троллинг про кирхи и мерзких политруков

excorporal> Ученые скопом:
excorporal> List of Finns - Wikipedia, the free encyclopedia

Я бы сказал, что это величины всё же "второго порядка". Навскидку одна знакомая фамилия - Энквист (причём я не уверен, что это тот самый Энквист).
Если аналогичный по уровню вклада список советских/российских учёных за ХХ век составить - он на десяти страницах не уместится, подозреваю

...и еще есть сильное подозрение, что куча из тех учёных - финские шведы, со всеми вытекающими (типа образования в Стокгольме и работы там же).

russo> Нда.
russo> И что тогда самая важная часть биологии XX века?

Ну я бы со своей - левой, не спорю - колокольни сказал, что это в целом становление и развитие биохимии и - особенно - биофизики. Изменение метода, проникновение на молекулярный уровень, новые методы исследования и т.п. И в этом открытие ДНК и понимание её роли при всей его фундаментальной и мировоззренческой значимости - лишь частность.

Тот же цикл Кребса и механизмы фотосинтеза - нехило так фундаментальные вещи, но вот к генетике и ДНК относятся довольно косвенно

То, чем ты лично занимаешься с твоей нейрофизиологией - сильно ли на генетику завязано? В повседневной работе и общем понимании нейромеханизмов, а не в базисном и мировоззренческом фундаменте?

А так - ну много было всякого в биологии за прошедший век. От открытия групп крови и барьера тканевой несовместимости (с методами подавления) до термодинамики живых систем и осознания того, почему же "хаотическое" второе начало приводит к возникновению упорядоченных объектов.
Или - становление экологии как науки (в которой, кстати, куча "именных законов" с русскими фамилиями), системное понимание живых сообществ, в их изменчивости. Тоже так с весьма нехилым фундаментальным, мировоззренческим, а также практическим значением подраздел.

Fakir> чего он, собственно, открыл

Fakir>> чего он, собственно, открыл
russo> The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1967


Fakir>> чего он, собственно, открыл - вот это от биологов интереснее было бы услышать



Ты расскажи, ЧТО он открыл-то, и почему оно важно - а то гуглем воспользоваться, и узнать про "что-то там в носу глазу" (с) Райкин я и сам могу

Fakir> становление и развитие биохимии и - особенно - биофизики

Генетика там плотнейше завязана везде. Ты подумай — например любая последовательность протеинов в белке это и есть генетика. Не надо ее однобоко воспринимать как одни только изыскания уотсона и кларка.

Fakir> новые методы исследования

То инструмент. Ну и того — ДНК PCR как бы нобелевку отхватила

Fakir> нейрофизиологией - сильно ли на генетику завязано?

Весьма и весьма. Напр. строение ионных каналов.

Fakir> Ты расскажи, ЧТО он открыл-то

Не знаю

Тут он рассказывает о своих экспериментах: http://nobelprize.org/nobel_prizes/.../1967/granit-lecture.pdf

Но мне целоиком читать неохота

was a Finnish/Swedish scientist

 

Fakir> Работал вроде в основном в Стокгольме.
Fakir> Но это кое-что, да.
Ну дык не из-за того, что Финляндия науку зажимала

Granit graduated in 1927 from the Faculty of Medicine of the University of Helsinki When Finland became the target of a massive Soviet attack in 1940 during the Winter War (1939 - 1940), Granit sought refuge

 

(не перевожу, достаточно выделенных болдом фраз из контекста)

Бяка> Третий рейх - жалкое подобие, в виде "плаката прогресса", по сравнению с тем, чем является Германия. Сегодня это экспортёр номер 1. Причём, экспортёр самой сложной продукции.
Бяка> Сначала гд угодно. В том числе и в Германии. А сейчас Германия - самая передовая, в области торговли наукоёмкой продукцией, страна.

Посмотрел по Германской империи:

Доля Германии, Франции и США в мировой торговле в 1880
г. была равной, а в 1913 г. Германия потеснила не только Францию, но и США,
уступив лишь Англии. Надо заметить, что лишь Германия за период 1880-1913 гг.
увеличила свою долю в мировой торговле, а доля других стран в мировой торговле
уменьшилась (Англия и Франция) или осталась на том же уровне (США). Германская
внешняя торговля одерживала победу за победой прежде всего на европейском
континенте (77,1% экспорта Германии в 1898 г. падало на Европу).
Торговлю какой бы европейской страны мы ни взяли, доля
участия в ней Германии увеличивалась, а доля Англии, за небольшим исключением,
падала.
Германские товары начинали вытеснять английские даже на рынках
британских колоний.
Важное изменение
произошло в природе этой торговли, т.к. в 1873 г. только 38% немецкого экспорта
составляли готовые изделия, а в 1913 г. уже 64%


То есть, потеряв огромное количество людей, половину территории, заимев кучу проблем с иностранными рабочими - Германия, наконец, начала восстанавливать имперские показатели.

Повторяю вопрос:
MPK>> Назови мне хоть одну крупную державу после развала которой на ее территории увеличилась скорость прогресса?