Meskiukas
инфо
инструменты
russo
Anika
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Совместим ли фашизм с патриотизмом? Является ли патриотизм необходимым условием фашизма? И почему?
Перенос из темы «Опрос форумчан - фашист ли Агрессор?»Теги:
"Икс" "игрек" "Я" ли баня-то сгорела?! 
Иван как раз русский патриот! Уж он-то в отличии от визави жизнью доказал преданность Родине! Когда патриотизм и служение Родине стали фашизмом?! 
Иван как раз русский патриот! Уж он-то в отличии от визави жизнью доказал преданность Родине! Когда патриотизм и служение Родине стали фашизмом?!
Meskiukas> Когда патриотизм и служение Родине стали фашизмом?!
Патриотизм и служение Родине составляют немаловажную часть фашистской идеологии вообще-то.
Патриотизм и служение Родине составляют немаловажную часть фашистской идеологии вообще-то.
Meskiukas>> Когда патриотизм и служение Родине стали фашизмом?!
russo> Патриотизм и служение Родине составляют немаловажную часть фашистской идеологии вообще-то.
Ага. А ещё фашисты непременно дышат воздухом, едят еду и разговаривают ртом. Немаловажная часть, правда?
russo> Патриотизм и служение Родине составляют немаловажную часть фашистской идеологии вообще-то.
Ага. А ещё фашисты непременно дышат воздухом, едят еду и разговаривают ртом. Немаловажная часть, правда?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
- Mishka [15.02.2011 05:27]: Тема создана из Опрос форумчан - фашист ли Агрессор?
russo> Патриотизм и служение Родине составляют немаловажную часть фашистской идеологии вообще-то.
Страшно подумать, но мне кажется, что чемпион на душу населения по дворам с развевающимся флагом стран ы- оплот демократии США. А слуюба в армии там почетна.
Страшно подумать, но мне кажется, что чемпион на душу населения по дворам с развевающимся флагом стран ы- оплот демократии США. А слуюба в армии там почетна.
Шевелись, Плотва!
Meskiukas>Иван как раз русский патриот! Уж он-то в отличии от визави жизнью доказал преданность Родине!
Да, эт точно. Уж кто-кто, а Иван уж точно жизнью доказал, что такое патриотизм и кто такие патриоты.
ЗЫ Но вы, впрочем, тоже наверстываете по мере сил. Я вами горжусь.
ЗЗЫ Боюсь, что если бы Иван рассказал в подробностях, чем он занимался последние лет десять на Родине, так многие форумчане, небось, злодейски бы засомневались, что так уж много пользы Родине он принес.
Да, эт точно. Уж кто-кто, а Иван уж точно жизнью доказал, что такое патриотизм и кто такие патриоты.
ЗЫ Но вы, впрочем, тоже наверстываете по мере сил. Я вами горжусь.
ЗЗЫ Боюсь, что если бы Иван рассказал в подробностях, чем он занимался последние лет десять на Родине, так многие форумчане, небось, злодейски бы засомневались, что так уж много пользы Родине он принес.
Серокой:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Совместим ли фашизм с патриотизмом? Является ли патриотизм необходимым условием фашизма? И почему?
1. Совместим.
2. Не является. Ни необходимым, ни достаточным.
3. Потому что среди фашистов полно политических гешефтмахеров, прикрывающихся маской патриота. А среди патриотов полно честных интернационалистов (не путать с космополитами).
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
- Серокой [15.02.2011 19:31]: Предупреждение пользователю: Сергей-4030#15.02.11 18:26
Anika> 1. Совместим.
Anika> 2. Не является. Ни необходимым, ни достаточным.
Да ну? Радикальный национализм - есть производная от патриотизма. А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
Anika> 3. Потому что среди фашистов полно политических гешефтмахеров,
Их полно в любом политическом движении.
Anika> 2. Не является. Ни необходимым, ни достаточным.
Да ну? Радикальный национализм - есть производная от патриотизма. А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
Anika> 3. Потому что среди фашистов полно политических гешефтмахеров,
Их полно в любом политическом движении.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Да ну? Радикальный национализм - есть производная от патриотизма.
Ага, а патриотизм - первообразная от радикального национализма?
> А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
Радикальный национализм - это нацизм и есть, в реальном патриотизме он не нуждается, а лишь при необходимости маскируется под него. В нем происходит подмена ценности "своих" на иррац.ненависть к чужим.
Совершенно самостоятельное от патриотизма явление, может даже прямо ему противостоять и, следовательно, приводить к противоположным результатам.
Ага, а патриотизм - первообразная от радикального национализма?
> А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
Радикальный национализм - это нацизм и есть, в реальном патриотизме он не нуждается, а лишь при необходимости маскируется под него. В нем происходит подмена ценности "своих" на иррац.ненависть к чужим.
Совершенно самостоятельное от патриотизма явление, может даже прямо ему противостоять и, следовательно, приводить к противоположным результатам.
Солипсизм не пройдёт! 
AidarM> Радикальный национализм - это нацизм и есть,
Нет, не есть. Нацизм - сокращение от национал-социализма, а национал-социализм не одним национализмом определяется.
Нет, не есть. Нацизм - сокращение от национал-социализма, а национал-социализм не одним национализмом определяется.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Anika>> 2. Не является. Ни необходимым, ни достаточным.
В.М.> Да ну? Радикальный национализм - есть производная от патриотизма. А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
То есть патриотизм является необходимым? То-то в Германии-45 из уцелевших нацистов негусто нашлось патриотов-вервольфов, в основном пацаны из гитлерюгенда.
В.М.> Да ну? Радикальный национализм - есть производная от патриотизма. А радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма.
То есть патриотизм является необходимым? То-то в Германии-45 из уцелевших нацистов негусто нашлось патриотов-вервольфов, в основном пацаны из гитлерюгенда.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> То есть патриотизм является необходимым?
Гипертофированный, оголтелый патриотизм - да.
Anika>То-то в Германии-45 из уцелевших нацистов негусто нашлось патриотов-вервольфов, в основном пацаны из гитлерюгенда.
Да хватало, на деле-то...
Гипертофированный, оголтелый патриотизм - да.
Anika>То-то в Германии-45 из уцелевших нацистов негусто нашлось патриотов-вервольфов, в основном пацаны из гитлерюгенда.
Да хватало, на деле-то...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Нет, не есть.
Да, уже есть.
>Нацизм - сокращение от национал-социализма,
Первоначально.
http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Да, уже есть.
>Нацизм - сокращение от национал-социализма,
Первоначально.
http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> Первоначально.
AidarM> http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Тогда практически всех империалистов - ну по крайней мере британских то с большим на то основанием, - мы может назвать либо законченными, либо как минимум формирующимися нацистами.
В общем, написать можно что угодно. Бумага - она такая, выдержит.
AidarM> http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Тогда практически всех империалистов - ну по крайней мере британских то с большим на то основанием, - мы может назвать либо законченными, либо как минимум формирующимися нацистами.
В общем, написать можно что угодно. Бумага - она такая, выдержит.
Anika> 3. Потому что среди фашистов .... прикрывающихся маской патриота...
Значит для того чтобы быть фашистом нужно хотя бы прикрываться маской патриота? Т.е. все жители фашистких государств делились на патриотов и мимикрирующих под них. Хотя оно и понятно, все остальных просто уничтожили.
// Эти размышления вовсе не для того, чтобы кому-то чего-то доказать. Просто отрабатываю еще один тезис различия Гитлеровской Германии и СССР.
Значит для того чтобы быть фашистом нужно хотя бы прикрываться маской патриота? Т.е. все жители фашистких государств делились на патриотов и мимикрирующих под них. Хотя оно и понятно, все остальных просто уничтожили.
// Эти размышления вовсе не для того, чтобы кому-то чего-то доказать. Просто отрабатываю еще один тезис различия Гитлеровской Германии и СССР.
marata> Значит для того чтобы быть фашистом нужно хотя бы прикрываться маской патриота? Т.е. все жители фашистких государств делились на патриотов и мимикрирующих под них. Хотя оно и понятно, все остальных просто уничтожили.
Хорош прикалываться. "Фашист" (т.е. член соответствующей партии) и "житель фашистского государства" - это совсем не одно и то же
marata> // Эти размышления вовсе не для того, чтобы кому-то чего-то доказать. Просто отрабатываю еще один тезис различия Гитлеровской Германии и СССР.
Я бы их вообще не сопоставлял. А то можно ненароком вляпаться в скверную компанию, похуже фашистов
Хорош прикалываться. "Фашист" (т.е. член соответствующей партии) и "житель фашистского государства" - это совсем не одно и то же
marata> // Эти размышления вовсе не для того, чтобы кому-то чего-то доказать. Просто отрабатываю еще один тезис различия Гитлеровской Германии и СССР.
Я бы их вообще не сопоставлял. А то можно ненароком вляпаться в скверную компанию, похуже фашистов
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Хорош прикалываться. "Фашист" (т.е. член соответствующей партии) и "житель фашистского государства" - это совсем не одно и то же
Принимается. Хотя принцип "кто не с нами..." никто не отменял.
Принимается. Хотя принцип "кто не с нами..." никто не отменял.
marata> Значит для того чтобы быть фашистом нужно хотя бы прикрываться маской патриота? Т.е. все жители фашистких государств делились на патриотов и мимикрирующих под них. Хотя оно и понятно, все остальных просто уничтожили.
Чтобы нацистом... конечно, да. Вспомним, что недовольство в Германии условиями Версальского мира и вообще некоторое униженное состояние национального самосознания было одним из факторов, на которых играл Гитлер (я здесь абстрагируюсь от того, в какой степени он сам разделял эти чувства и настроения, так сказать, лично).
Но в случае итальянского фашизма расклад несколько отличался, хотя конечно вообще без национализма и там не обошлось. Впрочем, вряд ли космополитов там приветствовали. Слишком это политизированные общества, где приверженность к господствующей идеологии не являлась делом исключительно частным.
Чтобы нацистом... конечно, да. Вспомним, что недовольство в Германии условиями Версальского мира и вообще некоторое униженное состояние национального самосознания было одним из факторов, на которых играл Гитлер (я здесь абстрагируюсь от того, в какой степени он сам разделял эти чувства и настроения, так сказать, лично).
Но в случае итальянского фашизма расклад несколько отличался, хотя конечно вообще без национализма и там не обошлось. Впрочем, вряд ли космополитов там приветствовали. Слишком это политизированные общества, где приверженность к господствующей идеологии не являлась делом исключительно частным.
Anika> Я бы их вообще не сопоставлял. А то можно ненароком вляпаться в скверную компанию, похуже фашистов
Там зацепка другая будет. Потому, как у нас патриот было почти ругательным словом. Хотя патриотическое воспитание было
Там зацепка другая будет. Потому, как у нас патриот было почти ругательным словом. Хотя патриотическое воспитание было
marata> ...Потому, как у нас патриот было почти ругательным словом...
Было дело... в определённый омерзительный период, о котором говорить не хочется.
Было дело... в определённый омерзительный период, о котором говорить не хочется.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
AidarM> Первоначально.
AidarM> http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Задумчивая формулировочка, мяконько говоря
Хотелось бы ясности. Например:
Нет?
AidarM> http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности
Задумчивая формулировочка, мяконько говоря
Хотелось бы ясности. Например:Нацизмом (то же - фашизмом) можно считать преступную идеологию, при которой одна группа людей считает вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у другой группы (или групп) на основании только некоего отличия или совокупности отличий не поддающихся изменению в данный момент, как то: история группы, уровень развития, доступ к ключевым ресурсам, географическое положение и т.д.
Нет?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>Задумчивая формулировочка, мяконько говоря Хотелось бы ясности. Например:
Wyvern-2> Нет?
Не понял, в чем вопрос. Вроде вокруг термина спорим, В.М. считает, что нацизм - это только национал-социализм, как оно изначально сочинялось. Я считаю и юзаю в том смысле, в котором привел. А чем твоя формулировочка менее задумчивая, если ты национальность убрал, а на что-то другое заменил?
Хотелось бы ясности. Например:Wyvern-2> Нет?
Не понял, в чем вопрос. Вроде вокруг термина спорим, В.М. считает, что нацизм - это только национал-социализм, как оно изначально сочинялось. Я считаю и юзаю в том смысле, в котором привел. А чем твоя формулировочка менее задумчивая, если ты национальность убрал, а на что-то другое заменил?
Солипсизм не пройдёт!
Wyvern-2>>Задумчивая формулировочка, мяконько говоря Хотелось бы ясности. Например:
Wyvern-2>> Нет?
AidarM> Не понял
Да и я тоже
AidarM> А чем твоя формулировочка менее задумчивая, если ты национальность убрал, а на что-то другое заменил?
Тем, что делает "фОшизмом" любое превосходство мнимое или реальное одной группы людей над другой
Хотелось бы ясности. Например:Wyvern-2>> Нет?
AidarM> Не понял
Да и я тоже
AidarM> А чем твоя формулировочка менее задумчивая, если ты национальность убрал, а на что-то другое заменил?
Тем, что делает "фОшизмом" любое превосходство мнимое или реальное одной группы людей над другой
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Anika> ещё фашисты непременно дышат воздухом, едят еду и разговаривают ртом
Естественно. Соответственнно, сказать "ты дышишь воздухом, едишь еду и разгавариваешь ртом, следовательно ты не фашист" — неверно.
Естественно. Соответственнно, сказать "ты дышишь воздухом, едишь еду и разгавариваешь ртом, следовательно ты не фашист" — неверно.
Wyvern-2> Тем, что делает "фОшизмом" любое превосходство мнимое или реальное одной группы людей над другой
Ы? Мнимое или реальное превосходство у тебя подразумевает паразитирование, отбирание ресурсов, да и просто истребление, если уж от себя добавить? Это как бы раз.
А два - другие поводы, не национальность - другой термин, не "нацизм".
Ы? Мнимое или реальное превосходство у тебя подразумевает паразитирование, отбирание ресурсов, да и просто истребление, если уж от себя добавить? Это как бы раз.
А два - другие поводы, не национальность - другой термин, не "нацизм".
Солипсизм не пройдёт!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AidarM> В нем происходит подмена ценности "своих" на иррац.ненависть к чужим.
Если нет понятия "своих", то откуда понятие "чужие"?
Если нет понятия "своих", то откуда понятие "чужие"?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
