СССР - возможно ли было спасти эту страну?

Бяка> Если ему не разрешают, в его собственном государстве, то такого права у него, как раз, нет.
Ему не разрешают в Германии. А в собственном — отчего нет?

ttt>> в качестве главного аргумента
russo> Главный аргумент я привел выше — Cuba: Comparative Socio-Economic Conditions

Ну потратил время, почитал ентот "главный аргумент" с проамериканского сайта

само собой разумеется натянутые данные 20-15 летней давности, времен кризиса после прекращения поддержки СССР

А че не глянул ФАО?



These remarkably low percentages of child malnutrition put Cuba at the forefront of developing countries. Overweight among children showed an increase in prevalence in the 1980s, followed by a decrease between 1993 and 1998 when prevalence rates stabilized around 5%.

The Body Mass Index (BMI) of adults showed that 9% of women and 6% of men were chronically energy deficient. More important to highlight is the high prevalence of overweight and obesity among adults (37% in women and 32% in men).

Показатели недостаточности детского питания на Кубе одни из лучших среди развивающихся стран

Зато 37 процентов женщин и 32 мужчин излишний вес..

Остальное по ссылке вообще смехотворая чушь, ношение как с писанной торбой с личными автомашинами, кто это решил что личная автомашина фетиш? Если бы в какой стране их вообще запретили внутри городов, я бы только приветствовал, воздух бы чище и смертей много меньше

ttt> данные 20-15 летней давности, времен кризиса после прекращения поддержки СССР

У них там перманентно кризис, как у советского колхоза

ttt> А че не глянул ФАО?

Ну глянул бы. Узрел бы "In 1996-98...There is no information on food consumption"

ttt> Показатели недостаточности детского питания на Кубе одни из лучших среди развивающихся стран

Я могу повторить: до Кастро Куба уже была одной из лучших развивающихся стран. Коммунистам надо быть благодарным за то что они не профукали все положительные тренды, а только лишь некоторые из них?

ttt> ношение как с писанной торбой с личными автомашинами

Угу. Езжай на Кубу, обьясни им что они тупые, не надо им машины 60ых годов как зеницу ока хранить. Что экспорт это для тупых, нормальные люди практикуют чучхе

ttt> Если бы в какой стране их вообще запретили внутри городов, я бы только приветствовал, воздух бы чище и смертей много меньше

Чемодан-вокзал-Малави. Там меньше одного авто на 1000 населения, ляпота.

Mishka> Ему не разрешают в Германии. А в собственном — отчего нет?

Примером не осчастливите?

russo> У них там перманентно кризис, как у советского колхоза

Фундаментальная ошибка от незнания природы советского строя

Колхозы оставались последними островками рынка в советской экономике. И там все зависело от руководства. Если им был карьерист и бездарь то и результаты соответственные

Умные, энергичные и изворотливые обеспечивали своим подчиненным вполне нормальную жизнь по советским меркам. Колхоз имел официальное право кроме выполнения госплана по мясу и зерну заниматься чем хотел. Тем более не во время посева и уборки. Так что вариантов было много

Из тех что я знаю - Факир и Ник может больше знают о том, как там в Молдавии колхозы производили лягушек на экспорт

russo> Чемодан-вокзал-Малави. Там меньше одного авто на 1000 населения, ляпота.

Мысль очень интересная, как думаешь, программеры там нужны? Или придется работу менять?

ttt> Мысль очень интересная, как думаешь, программеры там нужны?

Увы. Тут такая штука — где мало автомобилей, там и работы для программистов тоже мало. Парадокс

matelot> 50% населения было неграмотно

3.14здеж. См. статистику ООН и самой Кубы. Остальные цифры в агитке наверное такие же лживые.

russo> Я могу повторить: до Кастро Куба уже была одной из лучших развивающихся стран. Коммунистам надо быть благодарным за то что они не профукали все положительные тренды, а только лишь некоторые из них?
3.14здеж

Слушать надо людей, а не статистику. Много лет жил по соседству с семьей кубинского дипломата. За "чашкой чая" не раз было рассказано в деталях о жизни до 1959 года. Поверьте положительное виделось только американцу из окна отеля в Гаване. В современной России тоже много "положительных трендов", а толку что? Что происходит с наукой, образованием, промышленностью? Коррупция убивает все на корню.

ttt> Из тех что я знаю - Факир и Ник может больше знают о том, как там в Молдавии колхозы производили лягушек на экспорт

Улиток. Виноградных. Во Францию и Алжир. За валюту. Там покупали хлам, типо джЫнсов и колготок. Продававшийся в Кишиневе.

matelot> Много лет жил по соседству с семьей кубинского дипломата.
А я пол года учил немецкий вместе с кубинским дисидентом. В школе Берлица.
В Кастро он только плевался. Но о достижениях Кубы в области грамоты и медобеспечения он говорил только с гордостью.

В общем.
Руссо. Революций, сделанных по ошибке, не бывает.

matelot> Слушать надо людей, а не статистику

Ну что тут скажешь? В мемориз!

Vale> То, что Ник предложил, действительно чушь ...

Всем понятно, что СССР спасти было невозможно?

Wyvern-2> Всем понятно, что СССР спасти было невозможно?
Еще раз, что спасать конкретно? Территориальную целостность? Общественный строй? КПСС?

Vale>> То, что Ник предложил, действительно чушь ...
Wyvern-2> Всем понятно, что СССР спасти было невозможно?

Мне лень расписывать. Есть правило - хочешь изменить поведение параноика - сначала ПОДДЕРЖИ его. Поэтому никаких резких переходов (типа легализации цеховиков), а "для пущего роста марксистской сознательности -переходим на бригадный подряд"

Vale>>> То, что Ник предложил, действительно чушь ...
Wyvern-2>> Всем понятно, что СССР спасти было невозможно?
Vale> Мне лень расписывать.

Вале, СССР как общественный строй объединявший территории и народы благодаря КПСС спасти было невозможно. С того момента, как он начал конкурировать с обществом потребления. Ибо лучше, чем капитализм ака конкурентная стихийная экономика и демократия ака управляемая охлократия для общества потребления нет и никогда не будет. Нельзя было спасти ни крутыми мерами, кои предлагал я, и которые действительно, знакомым с реалиями СССР, кажутся бредом, ни полумерами предлагаемыми тобой. Никак.

Вопрос совсем в другом: а является ли олигархическое общество потребления тем идеалом к которому стремится человечество?

Wyvern-2> Вопрос совсем в другом: а является ли олигархическое общество потребления тем идеалом к которому стремится человечество?

Оно не противоречит базовой прошивке хомо сапиенсов.

Wyvern-2> Вопрос совсем в другом: а является ли олигархическое общество потребления тем идеалом к которому стремится человечество?
Бесполезно отвечать на вопрос который сам стоит под вопросом...а откуда ведомо, что человечество все дружно строем стремится к какому-то идеалу, а не решает проблемы/отвечает на вызовы по мере их поступления?

Wyvern-2>> Вопрос совсем в другом: а является ли олигархическое общество потребления тем идеалом к которому стремится человечество?
Sheradenin> Оно не противоречит базовой прошивке хомо сапиенсов.

Полная херня - за это общество очень скоро придется расплачиваться кровью.
Я вижу прекрасно, с какими трудами поддерживается сейчас требуемая добыча нефти.
В этом смысле "Жигули", в стране с плановой экономикой, поставившей себе цель выхода в космос, является более прогрессивной машиной чем БМВ Х5 в обществе потребления.

БМВ Х5 впустую расходует материальные, инженерные ресурсы, пережигает кучу топлива, ради чувства самовлюбленности покупателя использующего возможности машины на 5%.

Жигули, которые используются на 100%, высвобождают кучу ресурсов страны на шанс (пусть небольшой) выйти из тупика использования ископаемого топлива путем освоения других планет.

Я уже писал в другой, зафлуденной ветке, что при наличии сохранения СССР старт к Марсу был определен (словом президентов США и СССР) в 2017 году (год 100-летия Октябрьской революции).

Если вы думаете, что теперь, без СССР (и без полета на Марс), вы будете все ездить на БМВ Х5 вместо Жигулей в 2017 году - то хер вам – вместо этого будете греться зимой от горящих автомобилей на улицах ваших городов.

Wyvern-2>>> Вопрос совсем в другом: а является ли олигархическое общество потребления тем идеалом к которому стремится человечество?
Sheradenin>> Оно не противоречит базовой прошивке хомо сапиенсов.
MPK> Полная херня - за это общество очень скоро придется расплачиваться кровью.
Все обратные случае тоже небесплатны.


MPK> В этом смысле "Жигули", в стране с плановой экономикой, поставившей себе цель выхода в космос, является более прогрессивной машиной чем БМВ Х5 в обществе потребления.
Только в случае если никто не знает о том, что существуют машины, отличающиеся от Жигулей. Впрочем в таком случае Жигули можно вообще не строить - главное впарить всем что личного автотранспорта просто не существует.

MPK> Я уже писал в другой, зафлуденной ветке, что при наличии сохранения СССР старт к Марсу был определен (словом президентов США и СССР) в 2017 году (год 100-летия Октябрьской революции).
А в 2000 году каждая семья получила бы отдельную квартиру, при этом прожив уже 20 лет при коммунизме.
Впрочем "отдельная квартира" это тоже буржуйская блажь и растрата ресурсов аналогично личному автотранспорту. Многоэтажные бараки с нарами в три яруса, питание стандартными пайками в фабричных столовых и обязательное посещение бани по выходным для гигиены и досуга - вот идеальное коммунистическое распределение ресурсов.

MPK> Если вы думаете, что теперь, без СССР (и без полета на Марс), вы будете все ездить на БМВ Х5 вместо Жигулей в 2017 году - то хер вам – вместо этого будете греться зимой от горящих автомобилей на улицах ваших городов.
А по факту к теме отопления дерьмом в буржуйках дело дошло еще при советской власти в 91 году - тут она и сдохла.


Кстати, возвращаясь к теме разговора. Был вариант спасти СССР. Северокорейский. Наглухо полностью закрыть все информационные потоки изза границы. Чтобы граждане были на 1000% уверены что за границей адский ад и озверевшие людоеды. А за любой радиоприемник сразу в концлагерь. Вот тогда бы еще протянули.

>В этом смысле "Жигули", в стране с плановой экономикой, поставившей себе цель выхода в космос, является более прогрессивной машиной чем БМВ Х5 в обществе потребления.

А давайте я сравню КрАЗ с Тойотой Prius? Сравнивать так сравнивать

Вы сравните 2109 и Фолькс-Поло, хотя бы. Я так помню ощущения от сравнения новой "десятки" и юзаной Ауди-100. Но тут писать результаты сравнения нельзя, оштрафуют.

Vale> Но тут писать результаты сравнения нельзя, оштрафуют.

Не понял.
Кого???

Шутка это. Шутка.

Vale> Вы сравните 2109 и Фолькс-Поло
А смысл? Кому то хочется совместного СССР-США полета на Марс, а кому то BMW X5? Только вот желающие полетов почему то не учитывают желание другой стороны, а считают правильным это сторону сразу того, чтоб значит не мешали, ну или усиленно трудились каналоармейцами... Кроме того уверен, что те кто ездят сейчас на X5 уж никак не будут "греться на улицах"

Да как бы капитализм - не панацея. Но политручьё никак не может понять, что военные шестикрылые семи(биипы)- не являются показателем прогресса уже довольно давно.

И что если бы одна отдельная страна не строила ракет "столько сколько у Америки" - то может и на Марс слетали бы. Без американцев, сами.