СССР - возможно ли было спасти эту страну?

Бяка> Так у вас там конституция даже таких элементарных прав не гарантирует, за которые подписались на международной арене!?.
Бяка> С чем Вас и поздравляю.
Видишь, Бяка, прежде, чем кого-то носом пытаться тыкать в незнание истории, неплохо бы подучить эту историю самому. Потом не будешь пальцем в небо попадать. Ну и Конституция — закон страны. Вне страны она не распространяется.

volk959> 1. Обязательный роспуск колхозов по всей стране

Не колхозов, а совхозов. Колхозы вполне можно было реформировать.
volk959> 2. Дозволение частного предпринимательства во всех сферах деятельности

Не во всех... А для начала в легкой, сх

volk959> 3. Привлечение иностранных капиталистов во все экономические отрасли

Не во все. А в проблемные.


Самое главное это банковская и страховая системы. А также создание реальных ФПГ.

Mishka> Видишь, Бяка, прежде, чем кого-то носом пытаться тыкать в незнание истории, неплохо бы подучить эту историю самому. Потом не будешь пальцем в небо попадать. Ну и Конституция — закон страны. Вне страны она не распространяется.

Поправка № 9 Перечисление прав в Конституции не должно трактоваться как умаление остальных прав

Остальные права написаны не в Конституции. Право свободного перемещения там есть.

russo> Так вот — нафиг надо. Экзотика нищеты меня не прельщает. Проститутки за два доллара тоже.

Вообще если кто то третий пост подряд в качестве главного аргумента приводит наличие некоторого количества дешевых проституток то это на мысли наводит

То есть если я буду начинать любой разговор о США с упоминания о том что

The estimated average age of girls who enter street prostitution in San Francisco is fourteen. Ninety percent of street prostituted women were abused as children, and are addicted to drugs or alcohol.

Средний возраст начала проституции девочками в Сан-Франциско 14 лет



Или с 15 миллионов безработных в США?

То это будет нормально?

russo> Почему она там — дык, восьмая библейская заповедь. Нефиг было национализировать американские предприятия.

1. С каких пор ты взял на себя толкование библейских заповедей? Почему наглое нарушение библейской заповеди в отношении индейцев это нормально? Так отдайте землю что отобрали и все станет тип - топ

Why not?

2. Огромную часть этой собственности составляли игорные дома и сопутствующие "слои" населения, которые как то не очень с заповедями сочетаются. Про причастность там мафии я умолчу

3. Если ты сеешь гнев - пожинай бурю. Никто не заставлял снабжать и поддерживать Батисту

ttt> в качестве главного аргумента

Главный аргумент я привел выше — Cuba: Comparative Socio-Economic Conditions

Но так как это прочитать конечно же лень, приходится про проституток. Так оно легче доходит, видать.

ttt> То это будет нормально?

Мне пофиг. Свобода слова. Мы ж не на Кубе

ttt> С каких пор ты взял на себя толкование библейских заповедей?

Ой, а что, боженька осерчает?

ttt> наглое нарушение библейской заповеди в отношении индейцев это нормально

С точки зрения идейцев может и ненормально. С точки зщрения тогдашних американцев вполне нормально. Дык и с точки зрения кубинцев скоровать чужое — вполне нормально.

Правда США не индейцы, так шта кубинцы слегка попали

volk959>> 1. Обязательный роспуск колхозов по всей стране
volk959>> 2. Дозволение частного предпринимательства во всех сферах деятельности
volk959>> 3. Привлечение иностранных капиталистов во все экономические отрасли
Таким образом СССР был бы "убит" 100% - но получился бы такой "гибрид", что китайской политико-экономической химере только завидовать бы пришлось

Альтернативный план (от меня )

1. Альтернативные выборы в советские органы.
оставляем всю туже самую систему: выдвижение кандидатов от коллективов, одобрямс партийными органами, НО директивно любые выборы только с минимум ТРЕМЯ кандидатурами.

2. Полный и окончательный отказ от наличных денег.
Это вовсе не утопия: на Западе примерно в 70-х-80-х он и произошел. Сам собой. При помощи кредитных карт. В СССР директивно, задействовав мощь бездельников НИИ АСУ и Сбербанка можно было ввести систему кредитных карт меньше, чем за десятилетие.

3. Свободный выход из колхозов
Не расформирование колхозов, а только допущение единоличных хозяйств. Пусть с массой административных препонов (например, только колхозникам со стажем и отличной трудовой биографией)

4. Амнистирование "цеховиков"
С требованием сохранить созданные предприятия на условиях выхода из "тени" и оставления организатора в начальствующей должности. В СССР быть "цеховиком" с доходом в 10000руб. в месяц было гораздо менее престижно, чем быть директором обувной мастерской с окладом в 300 руб. Примечание: только после начала процесса отказа от наличных денег.

5. Партийная "чистка"
Сталинских масштабов. С выгоном из партии 5-10% членов и "посадкой" 1-2%. С обсуждение членов партии на коллективных собраниях. совместно с я беспартийными.

Wyvern-2> Альтернативный план (от меня )
Хороший план, качественный - такие глюки, только завидовать остается.

1. Альтернативные выборы в советские органы.
Ну будет у тебя по три кандидата от единого блока коммунистов и беспартийных - что это изменит?

2. Полный и окончательный отказ от наличных денег.
Он в описанный период и так в СССР произошел. Реальной расчетной валютой стали спирт и водка.

3. Свободный выход из колхозов
И свободная продажа оружия, свплоть до бронетехники, новоявленным кулакам. Как необходимого средства самообороны.
Или свободное предпринимательство на селе для всех, или не стоит создавать видимость вместо реальных дел.

4. Амнистирование "цеховиков"
Проще предложить амнистию евреев в нацисткой Германии году в 1940-ом, чем это в СССР. Это такой перелом психики и морали, что в реальности об таком говорить не возможно.

5. Партийная "чистка"
Гы-гы, лол! Знаешь, почему подобных мероприятий после Сталина не проводили? Потому что любая подобная "чистка" избавила бы КПСС процентов от 90 членов, на глазок.

Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем

Wyvern-2> С обсуждение членов партии на коллективных собраниях. совместно с я беспартийными.

В вождя метишь?

Wyvern-2> 2. Полный и окончательный отказ от наличных денег.
Wyvern-2> Это вовсе не утопия: на Западе примерно в 70-х-80-х он и произошел. Сам собой. При помощи кредитных карт.

Что-то я не вижу полного и окончательного отказа от наличных денег на Западе. Имеют хождение наряду с карточками. И банкоматы, выдающие наличность на каждом углу.

Wyvern-2> Альтернативный план (от меня )
Чуйская долина нервно курит в стороне
Wyvern-2> 1. Альтернативные выборы в советские органы.
Дык и так были выборы - демократичнее некуда, в принципе практически любой мог баллотироваться.
Wyvern-2> НО директивно любые выборы только с минимум ТРЕМЯ кандидатурами.
У меня когнитивный диссонанс между "директивно" и "любые выборы" - поясни скудоумному.

Wyvern-2> 2. Полный и окончательный отказ от наличных денег.
Здравствуй свободно конвертируемая бутылка (что было и по факту, так что не заморачивайся) ...

Wyvern-2> ... При помощи кредитных карт...
Тем не менее налик до сих пор в ходу, а сколько лет прошло? Что не так на загнивающем Западе?

Wyvern-2> 4. Амнистирование "цеховиков"
Вот это можно, но то что ниже - чушь ...
Wyvern-2> С требованием сохранить созданные предприятия на условиях выхода из "тени" и оставления организатора в начальствующей должности.
Выход из тени обязательно подразумевает дележку доходами с государством, причем наверное в нехилых количествах (смотрим Текущую Реальность). Человек ССЗБ прибыль уменьшать в разы?

Wyvern-2> В СССР быть "цеховиком" с доходом в 10000руб. в месяц было гораздо менее престижно, чем быть директором обувной мастерской с окладом в 300 руб. Примечание: только после начала процесса отказа от наличных денег.
Три раза "гы" ...

Wyvern-2> 5. Партийная "чистка"
фантастика в следующем зале (с)

Полл> Он в описанный период и так в СССР произошел. Реальной расчетной валютой стали спирт и водка.
Паша, почему я не помню, чтобы ходя в магазин за хлебом/сахаром или за тетрадями для школы я брал с собой нечто "жидкое" ?

yacc> Паша, почему я не помню, чтобы ходя в магазин за хлебом/сахаром или за тетрадями для школы я брал с собой нечто "жидкое" ?
Потому что не те масштабы, для твоих нужд хватало денег

Crazy> Потому что не те масштабы, для твоих нужд хватало денег
Надо у Малюха спросить, чем он за импортное радиоуправление расплачивался Сколько это килограмм весило ( "оплата" )

P.S. Из юмора: "Прежде, чем покупать линолеум 25 погонных метров шириной 3м одним куском, стоит напомнить себе, что это рулон весом 170 кг и в лифт он не входит"

yacc> Надо у Малюха спросить, чем он за импортное радиоуправление расплачивался Сколько это килограмм весило ( "оплата" )

За радиоуправление (это было еще в 1984-м) - наличными, а вот за углеткань, полиуретановую краску, титан - спиртом, натурально

Jerard> Опричнина в русской истории — воспоминание о будущем

Автор, как говорится начал во здравие, а кончил за упокой... Вроде здраво рассказал про причины создания Грозным опричнины как средства перехода от княжеской системы управления к абсолютной монархии - а потом за уши стал приплетать и Петра, и сталинский СССР. Низачот .
Впрочем это больше для исторического форума...

То, что Ник предложил, действительно чушь - переход должен плавно трансформировать систему.

Так вот, бригадный подряд и прогрессивный налог - это могло быть началом.

Vale>переход должен плавно трансформировать систему.
ты в это веришь? ( учитывая то, как исчезал СССР )

Бяка> Поправка № 9 Перечисление прав в Конституции не должно трактоваться как умаление остальных прав
Те, которые написаны в ней же.

Бяка> Остальные права написаны не в Конституции. Право свободного перемещения там есть.

Звиздёж. Вот у людоеда из Африки есть право съесть Бяку. А почему-то не разрешают.

Wyvern-2> Альтернативный план (от меня )
Это и был план ЕБН по развалу СССР все выполнено кроме 5 пункта.

Бяка>> Остальные права написаны не в Конституции. Право свободного перемещения там есть.
Mishka> Звиздёж.

Да что Вы говорите? А устав ООН и документы, посвящённые правам человека, США не подписывали?
Может они не боролись за них, на мировой арене?

Mishka> Вот у людоеда из Африки есть право съесть Бяку. А почему-то не разрешают.
Если ему не разрешают, в его собственном государстве, то такого права у него, как раз, нет.

Бяка> Если ему не разрешают, в его собственном государстве, то такого права у него, как раз, нет.
Дык могут и разрешать, какое право (международное) действует на племя застрявшее в каменном веке в диких джунглях? Там как раз - кто поймал, тот и съел. Что поймал - то и съел

Бяка> Да что Вы говорите? А устав ООН и документы, посвящённые правам человека, США не подписывали?
И что устав ООН говорит? А по правам и документам — надо смотреть ратификации и исключения. Ага, историю знать надо.

Бяка> Может они не боролись за них, на мировой арене?
А лужкова куда тут засунуть?