СССР - возможно ли было спасти эту страну?

Спасти что именно — территорию страны от распады или коммунистическое руководство от ухода из власти?

А так. Где-то до свертывания косыгинских реформ наверное да.

Вроде простой вопрос - спасти СССР.

В теории - да, на практике - нет.

russo> Спасти что именно — территорию страны от распады или коммунистическое руководство от ухода из власти?
Вроде как еще ИВС хотел убрать "руководящую и направляющую" из реального правления - не успел.
russo> А так. Где-то до свертывания косыгинских реформ наверное да.
Думаю после смерти ИВС было уже поздно. Ибо сращивание мафии с госаппаратом такое, что ни какой Катани не разгребет.

Crazy> Думаю после смерти ИВС было уже поздно. Ибо сращивание мафии с госаппаратом такое, что ни какой Катани не разгребет.
Типа, это не товарищ Коба Тифлисский банк ломанул так, что это дело до сих пор в соответствующих школах изучают? Конечно-конечно, это только после его смерти пошло срастание преступности и КПСС!!
СССР - можно было, но как и в случае Нацисткой Германии - это потребовало бы изменений, на которые руководство и граждане этих стран были несогласны.

Полл> ... Конечно-конечно, это только после его смерти пошло срастание преступности и КПСС!!
По тем масштабам которые приняло во времена Брежнева? Конечно позже. Причем существенно. Когда поколение предвоенных-военных управленцев выбыло естественным путем.
И "не надо лохматить бабушку"!

Полл> СССР - можно было, но как и в случае Нацисткой Германии - это потребовало бы изменений, на которые руководство и граждане этих стран были несогласны.
Вот он, ИМХО, и хотел провести данные изменения. Собственно в силу каких причин - вопрос десятый.

Собственно, Руссо правильно вопрос задал, чего спасать то надо было? И от меня вопрос - для чего?

B.E.> Так что в нашей реальности – все что можно было сделать с такой элитой, как партийная номенклатура, это продлить агонию.

Вообще-то Китай провел сначала Тяньаньмынь, а уж потом реформы. Получилось. И у нас ещё лучше бы вышло.

B.E.> А у нас таких не наблюдалось…
Почему ? Имхо Косыгин вполне тянул на такого ,но что команды не было -согласен.

KILLO> Вроде простой вопрос - спасти СССР.

Во-первых, возникает вопрос - а зачем спасать СССР? (на мой взгляд - без СССР стало лучше)

Ну, а ежели насчёт способа спасения - то тут только метод китайской и вьетнамской компартий:

1. Обязательный роспуск колхозов по всей стране
2. Дозволение частного предпринимательства во всех сферах деятельности
3. Привлечение иностранных капиталистов во все экономические отрасли

Как-то так (как выражаются некоторые). В итоге - сохраняется власть компартии, со всеми привилегиями для её верхушки, но и обычным людям становится жить лучше. И ничего не распадается.

volk959> Во-первых, возникает вопрос - а зачем спасать СССР? (на мой взгляд - без СССР стало лучше)
Опередил.

А зачем его спасать? Он умер. Все.
Другое дело, что выросло.

kirill111> А зачем его спасать? Он умер. Все.
kirill111> Другое дело, что выросло.

Именно. Я согласен с ведущим - важно не столько то, от чего отказались. Важно то, что на месте этого построили. И тут уже ни о какой неизбежности речи быть не может. Построили именно то, что хотели.

B.E.>> Так что в нашей реальности – все что можно было сделать с такой элитой, как партийная номенклатура, это продлить агонию.
Meskiukas> Вообще-то Китай провел сначала Тяньаньмынь, а уж потом реформы. Получилось. И у нас ещё лучше бы вышло.
В Китае нашлись не глупые люди в достаточном количестве - это раз. Там было куда меньше проблем, чем внутри СССР – это два. Китай не пытался осчастливить весь мир – это три.

B.E.> Там было куда меньше проблем, чем внутри СССР – это два.

Эт точно. В Китае не было столько людей, желающих получать приличную зарплату. В Китае, слава богу, миллиард рабочих рук, готовых работать за еду (впроголодь причем).

ЗЫ Но последнее время в Китае эта проблема, к сожалению, нарастает. Все больше и больше всяких мудаков, которые хотят не только жрать, но и во всякие театры ходить и на мацациклах ездить.

Совершенно спокойно мог дальше развиваться СССР, а чего ему не развиваться? Та же Куба спокойно стоит без всякой нефти и с вооруженной до зубов армадой под боком

Поработал некоторое время в гараже, ездил с водителями, видел портреты Сталина на каждом минимум пятом грузовом автомобиле.

Народ ненавидел располодившееся ворье а не социализм. Ползающих на коленях перед Западом среди зрелых людей почти не было

Последняя война в афгане прекрасное свидетельство - процент дезертиров и перебежчиков ничтожно мал, из тех же среднеазиатов сформирован специальный отряд который и сверг Амина

И ни один чел из него не побежал к врагам, а не как сейчас и в 90-е что Бакатин сначала кучу сдал, потом фактически сбежал

B.E.> Чисто теоретически – возможно.

Да просто Горбачеву надо было серьезно заниматься экономикой своей страны, а не ползать на коленях перед Западом и распускать СССР-ненавистников демагогов в СМИ

Сначало все было нормально, начало перестройки все приветствовали, парней в майках "СССР" было немеряно

Вместо упора на производительность крупных предприятий начались махинации с легализацией теневиков, кооперативами спекулянтов, пресмыкательством с прихлебателями Запада в СМИ

Точка перехода - лето 1989 - китайцы своих демагогов разогнали танками и живут прекрасно по сравнению со старыми временами, не видели никаких Гайдаров и Ельциных, Абрамовичей с английскими клубами за их деньги, роста цен в 10000 раз и тп

B.E.> Так что в нашей реальности – все что можно было сделать с такой элитой, как партийная номенклатура, это продлить агонию.

Старую элиту спокойно можно было оттеснить, опираясь на массы, ничего нереального

Собственно первое что сделал Горбачев снял кучу начальников алкашей и бездельников

Сергей-4030> ЗЫ Но последнее время в Китае эта проблема, к сожалению, нарастает. Все больше и больше всяких мудаков, которые хотят не только жрать, но и во всякие театры ходить и на мацациклах ездить.

Афигеть! Речь настоящего патриция, узнавшего, что у плебса тоже могут быть желания и личные интересы...

Meskiukas> Вообще-то Китай провел сначала Тяньаньмынь, а уж потом реформы.

Не совсем так

Реформы китайцы начали одновременно - Дэн СяоПин и тп

Просто когда там вылезли как поганки люди не имеющие за душой ничего кроме пресмыкательства перед Западом, ненависти к собственной стране и страсти все рушить их оперативно поставили на место

Meskiukas> Получилось. И у нас ещё лучше бы вышло.

Конечно, условия у нас намного лучше были. Отличный научный потенциал, ресурсов море

Двигатель АЛ 25-летней давности китайцы до сих пор скопировать нормально не могут

ttt> Последняя война в афгане прекрасное свидетельство - процент дезертиров и перебежчиков ничтожно мал, из тех же среднеазиатов сформирован специальный отряд который и сверг Иди Амина

volk959> Во-первых, возникает вопрос - а зачем спасать СССР? (на мой взгляд - без СССР стало лучше)

Ну так Без америки, такой как она сейчас, стало бы еще луше. Некому было бы всяких Саакашвили вооружать, бомбить сербов, делать маньяков извлекателей органов президентами, ...

А простым американцам в случае развала США на меньшие государства жилось бы только лучше - нефиг кучу денег на оружие траить и на помощь всяким диктаторам ...

volk959> Ну, а ежели насчёт способа спасения - то тут только метод китайской и вьетнамской компартий:
volk959> 1. Обязательный роспуск колхозов по всей стране

Просто дать людям выбирать. Кибуцы никуда не делись

volk959> 2. Дозволение частного предпринимательства во всех сферах деятельности
volk959> 3. Привлечение иностранных капиталистов во все экономические отрасли

Как то так, НЭП по другому, может его и не стоило сворачивать

excorporal>

Блин, развелось аминов, и не сосчитаешь

Сейчас отредактирую, спасибо заметил

Meskiukas> Вообще-то Китай провел сначала Тяньаньмынь, а уж потом реформы

Реформы начались за десять лет до.

ttt> Та же Куба спокойно стоит без всякой нефти и с вооруженной до зубов армадой под боком

Куба? Это та Куба экономика которой загибается без гигантских советских субсидий, и где нынче куча девок на панели продают себя за пару долларов (буквально)? Рай на земле, ептыть.

ttt> Последняя война в афгане прекрасное свидетельство - процент дезертиров и перебежчиков ничтожно мал

Дезертиров в афганистане? Перебежчиков к душманам?

Смешно.

ttt> Да просто Горбачеву надо было серьезно заниматься экономикой своей страны

Он занялся. Но было уже поздно. Точка невозврата пройдена в семидесятые еще.

ttt> китайцы своих демагогов разогнали танками и живут прекрасно

Не дай вам бог когда-нибудь жить так "прекрасно" как большинство населения Китая.