Еще раз о правах национальностей в РИ и в СССР

hnick> тоже эксперимент - но ему 500 лет уже.

Да больше. ) Русские тоже были не совсем одной культурой, одна икона (!) "Битва суздальцев с новгородцами" (!) чего стоит.

Серокой> Да больше. ) Русские тоже были не совсем одной культурой, одна икона (!) "Битва суздальцев с новгородцами" (!) чего стоит.

тогда по логике Русь была просто не культурной, потом моно-, потом мульти-

Серокой> Да больше. ) Русские тоже были не совсем одной культурой, одна икона (!) "Битва суздальцев с новгородцами" (!) чего стоит.

Немецкие княжества тоже чорт-те сколько лет собачились, но это не значит, что немецких культур было прям уж много Несмотря на то, что, скажем, те же баварцы и по сей день несколько наособицу живут. Но всё равно это скорее вариации в пределах одной культуры, чем много культур.

bashmak> Вот уж дудки. У наших предков с мультикультурностью было никак - не устраивавшие их национальные обычаи они уничтожали вместе с носителями.

Напомни - когда были уничтожены татары, башкиры, якуты, etc.?

bashmak> Лозунг "Православие, самодержавие, народность" не на пустом месте возник,

Ы?!

bashmak> как и черты оседлости...

А она тут вообще каким боком?! Или и евреев с их культурой в России уничтожили?!

bashmak> Мелким народностям дозволялось только то, что не мешало титульной нации. И чтобы на такой территории получить один язык, практически без диалектов,

...татарский, башкирский, украинский, белорусский, и изрядное количество местных говоров - этого мало?
А насчёт русского в древности - см. Зализняка, рассказывает о новгородском и киевском вариантах, и как из них сформировался современный русский.

bashmak> одну веру, без ответвлений...

Мусульмане, буддисты, не считая раскольников и кучи ересей в средние века - взять хоть ересь жидовствующих - т. Про всяких там хлыстов и скопцов вообще умолчим.

bashmak>> Вот уж дудки. У наших предков с мультикультурностью было никак - не устраивавшие их национальные обычаи они уничтожали вместе с носителями.
Fakir> Напомни - когда были уничтожены татары, башкиры, якуты

Он про адыгов и чукч напомнит. Их весьма неплохо так проредили, за неустраивающую РИ жизненную позицию.

Fakir> евреев с их культурой в России уничтожили?!

Не полностью — но культуру и носителей полностью вообще трудно уничтожить. Даже в Германии после нацистов осталось какое-то кол-во изначально имевшегося еврейского населения.

Просто запретили жить в большинстве мест где жили русские, да время от времени погромы устраивали. Ты в курсе что "погром" это одно из немногих слов, перенятых английским языком из русского?

bashmak>> на такой территории получить один язык, практически без диалектов,
Fakir> татарский, башкирский

Смотрим например р. татарстан:

татарский язык знают в больших урбанизированных центрах 6,5%, в малых городах - 10,0% на селе - 23,6% опрошенных

 

Смешно. Ты коми, коми не забудь!

Fakir> украинский, белорусский

Можно ли было, скажем, получить инженерный диплом учась на одном только белоруском?

russo> Смотрим например р. татарстан:

И что там сказано: татарский язык запретили?

AidarM> И что там сказано: татарский язык запретили?

На татарском можно получить только филологический диплом. И то, только при очень хорошем знании русского языка. А да, забыл. Еще можно окончить мусульманский университет, но тоже при условии знания второго языка - арабского.

AidarM> что там сказано: татарский язык запретили?

Там сказано сколько людей в Татарстане реально его знают. Ни больше, ни меньше.

Это де-факто и есть "один язык на территории"

russo> Можно ли было, скажем, получить инженерный диплом учась на одном только белоруском?

Конечно, можно было. И только на украинском, и только на молдавском, и только на эстонском - можно было при развитом СССР.

...но только нацкадры старались по возможности учить и русский, и вовсе не отказывались от варианта аспирантуры в Москве после окончания своего местного вуза, а вовсе наоборот Причём "нацмену" было в Москву попасть проще, чем русскому с той же окраины - квоты-с. Ну а московские аспы естественно уже только на русском были (может быть, за исключением Лумумбария).
И это не абстрактный пример - я лично знал таких людей.

russo> Даже в Германии после нацистов осталось какое-то кол-во изначально имевшегося еврейского населения.

Количество евреев оставшихся в Германии после нацистов, и евреев на территории РИ после свержения самодержавия — ну "несколько" так отличается.

russo> Просто запретили жить в большинстве мест где жили русские...

Но "черта оседлости" включала в себя земли где проживали евреи ДО "разделов" плюс Новороссию. "Маленький" такой "клочок", да...

russo> да время от времени погромы устраивали. Ты в курсе что "погром" это одно из немногих слов, перенятых английским языком из русского?

Ахренительный "аргумент". А как в Англии звались погромы ДО присоединения РП?

russo> Можно ли было, скажем, получить инженерный диплом учась на одном только белоруском?

Ну во времена РИ и в церковно-приходской школе нельзя было, практически, получить образование на белорусском. Этт да...

marata> На татарском можно получить только филологический диплом.

Это русские не дают татарам писать на татарском не только гуйманитарную муть?

minchuk> Количество евреев оставшихся в Германии после нацистов, и евреев на территории РИ после свержения самодержавия — ну "несколько" так отличается.

Я же не говорил что это события одного рода.

Я опровергал аргумент факира: мол раз полностью, до единого человека, не уничтожили — то все нормально.

russo>> Просто запретили жить в большинстве мест где жили русские...
minchuk> Но "черта оседлости" включала в себя земли где проживали евреи ДО "разделов" плюс Новороссию

Ты, заметь, не опровергаешь то что написано у меня Плюс кроме черты оседлости были и другие запреты для иудеев.

russo>> Ты в курсе что "погром" это одно из немногих слов, перенятых английским языком из русского?
minchuk> Ахренительный "аргумент"

Это не агумент. Это просто к сведенью факира.

Водка, тайга, да погром — вот подарок русского языка английскому

AidarM> Это русские не дают татарам писать на татарском не только гуйманитарную муть?

Это русские не дают татарам писать на татарском не только гуйманитарную муть.
И я, как русский человек, это поддерживаю. Потому, что ни математики, ни физики не может быть на мертвом языке.

russo> Естественно. Я же не говорил что это события одного рода. Я опровергал аргумент факира — мол раз полностью, до единого человека, не уничтожили — то все нормально.

Что ты "опровергал"? Что в РИ проводили планомерную политику уничтожения евреев на подвластной территории? Ась?

russo> Ты, заметь, не опровергаешь то что написано у меня.

А должен?

russo> Ну и кроме черты оседлости были и другие запреты — ты, думаю, в курсе.

Ты что пытаешься "доказать"? Что политика проводимая РИ соответствовала политике "Третьего Рейха"? Или, что? Замечу, что "еврейские гетто" не "изобретения" РИ, так же как и ограничения для некрещеных евреев. А если "копнуть вглубь" истории...

russo> Это не агумент. Это просто к сведенью факира.
russo> Водка, тайга да погром — вот подарок русского языка английскому

Та шоо ты говоришь?

Тем не менее вопрос остается — как назывались погромы в английском языке ДО разделов РП?

minchuk> Что ты "опровергал"?

Fakir> А она тут вообще каким боком?! Или и евреев с их культурой в России уничтожили?!

 

Их и в нацистской Германии не уничтожили — часть осталась. Что из этого?

minchuk> в РИ проводили планомерную политику уничтожения евреев

Гм. Евреев как людей с еврейскими предками или евреев как людей споведующих иудаизм и имеющих определенную культуру? Первое — нет (со стороны государства). Второе — да.

russo>> Водка, тайга да погром — вот подарок русского языка английскому
minchuk> Та шоо ты говоришь?

Ага. Других перенятых слов я лично не знаю (спутник, копейка, рюски и прочее не в тему).

minchuk> как назывались погромы в английском языке ДО разделов РП?

Для тебя сюрприз что у слов есть синонимы?

Massacre, extermination, slaughter, carnage, butchery, bloodbath — выбирай что нравится.

russo>> Можно ли было, скажем, получить инженерный диплом учась на одном только белоруском?
Fakir> Конечно, можно было

Только на белорусском? Без единого предмета/учебника на русском?

Плохо верится. Белорусы, подтвердите пожалуйста.

russo> Их и в нацистской Германии не уничтожили — часть осталась.

Еврейская КУЛЬТУРА осталась в Германии к году, этак 1945-му? Ты ничего не путаешь, нет?

russo> Второе — да.

Доказывай! Сколько синагог было уничтожено властями РИ в "черте оседлости", к примеру?

russo> Ага. Других перенятых слов я лично не знаю (спутник, копейка, рюски и прочее не в тему).

Антиресно... А почему "не в тему"?

russo> Для тебя сюрприз что у слов есть синонимы?

(саркастично) Нет, ласточка, для меня не "сюрприз", для меня уже и не сюрприз то как ты "подаешь материал". Крайне ангажировано и истерично.

Следовательно с погромами евреев английское общество было знакома и ДО таковых в РИ? Так для чего ты привел эти "сведенья"?

russo> Плохо верится. Белорусы, подтвердите пожалуйста.

Когда? В РИ — нет. При "развитом СССР" — в принципе да. Но только, что — "в принципе". А в частности к 70-м годам республика оказалась уже полностью русифицирована и получения образования (особенно технического) на белорусском языке стало скорее экзотикой...

minchuk> Еврейская КУЛЬТУРА осталась в Германии к году, этак 1945-му?

Разумеется. Культура — это ее носители. Они оставались: примерно 5% от численности донацистского периода, включая освобожденных из концлагерей.

minchuk> Доказывай!

Гуглить "образовательные и должностные ограничения для евреев" и "выкрест".

russo>> спутник, копейка, рюски и прочее не в тему
minchuk> Антиресно... А почему "не в тему"?

"Спутник" например — название конкретного агрегата, спутника-1. Ты же не будешь считать что "Кuznetsov" — это английское слово?

Копейка, рубль — литературная транскрипция иностранного термина. Как "йена".

Рюски — калька с "русский", используется исключительно как таковая. Впрочем можно засчитать за перенятое слово, мне не жаль.

Гм, еще калашников можно добавить хотя тоже не вполне оно.

russo>> Для тебя сюрприз что у слов есть синонимы?
minchuk> Нет

Уф, хорошо. А то я уж было заволновался.

russo> Водка, тайга, да погром — вот подарок русского языка английскому

спутник и перестройка, калашникофф, катюша - уже забыли?



P.S. ЧТо интересно, основные погромы были в Молдавии, Украине, а "погром" - русское слово..

russo> ...чукч напомнит. Их весьма неплохо так проредили, за неустраивающую РИ жизненную позицию.
"Первый документально зафиксированный контакт русских с чукчами состоялся в 1641 году, и был военным столкновением – на реке Яне чукчи напали на русских сборщиков ясака под командованием Семена Дежнёва – того самого.
...
Это стало началом затяжной войны, в ходе которой чукчи регулярно нападали на русских торговых и промышленных людей и ясачных (а значит, находившихся под защитой русских) юкагиров. Русские в ответ предпринимали карательные рейды"

Странно, и чего это РИ была недовольна их "жизненной позицией"?

А, да, вот еще хорошее "По словам чукотского торговца, "духи постоянно заботились о том, чтобы население этой страны не увеличивалось. В древнее время постоянная война уносила человеческий прирост. После того, несмотря на большое обилие морского зверя, являлся голод и опять уносил излишек. Теперь, когда американцы привозят в обилии муку и масло, является болезнь и опять-таки уносит прирост''

Я же наверное лучше знаю английский, не

kirill111> спутник

обьяснил выше

kirill111> перестройка

Калька с русского, в отношении других событий кроме 85-91 в СССР не используется.

kirill111> калашникофф

Куда ни шло. Пусть и калька с названия оружия.

kirill111> катюша

Гм. В значении типа ракеты (пусть и неправильного) которыми исламисты обстреливают Израиль? Не очень распространено, но в принципе сойдет.

kirill111> P.S. ЧТо интересно, основные погромы были в Молдавии, Украине, а "погром" - русское слово..

Елси быть точным слово пришло из идиша, а вот туда оно пришло из русского и украинского.

Клапауций> Странно, и чего это РИ была недовольна их "жизненной позицией"?

Ничего странного. Я разве говорю что с чукчами поступили совершенно неправильно?

Просто тут эльфы-интернационалисты время от времени обьявляются, приходится им рассказывать про чукч, адыгов и прочих. Ну и троллить наивных юношев, рассказывающих про "геноцид" индейцев, тоже самое оно

russo> Разумеется. Культура — это ее носители.

Кто тебе сказал такую глупость?

Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъектности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний).

У евреев в нацистский период была возможность (ну кроме как в концлагерях) для свободного самовыражения?

russo> Гуглить "образовательные и должностные ограничения для евреев" и "выкрест".

Не гуглить — а доказывай. "У нищих (духом) слуг нет" (почти ц)

Еврейская культура, еврейские сообщества, да же религиозное образование вполне себе существовали на территории РИ, другое дело, что они были ограничены территориально, но право на их существование в пределах "черты оседлости" ни кто не подвергал сомнению.

"Выкресты" и административные должности в аппарате РИ это ВООБЩЕ не имеет отношения к культуре евреев. В принципе, понимаешь/нет?

Ты вообще, по-ходу, какую-то херню несешь из разряда — "бузины в огороде".

russo> "Спутник" например....

Я не буду с тобою спорить по языку который я практически не знаю, но, что-то мне кажется ты несколько ошибаешься, либо продергиваешь.

russo> Уф, хорошо. А то я уж было заволновался.

А тебя совсем не волнует, что ты несешь ерунду, нет? Зря...

russo> Я же наверное лучше знаю английский, не
а про катюшу забыл. ыыыы.
руссо, не был бы ты таким бОрзым, цены бы тебе не было

russo> Елси быть точным слово пришло из идиша, а вот туда оно пришло из русского и украинского.

я же не спорю. это как "русская мафия" в сша.