/49104_900.jpg)
Dogrose
инфо
инструменты
Vale
BAT_163
Tico
Meskiukas
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/49104_900.jpg)
Провал мультикультурализма - 3
Теперь и во ФранцииТеги:
Fakir> А они не начинают ли еще думать - а нафига вообще эти иммигранты, да в таком количестве? 
Об этом задумывались уже довольно давно. Не могу сказать, с каких конкретно времен, но в мой первый рабочий приезд в Голландию в 1997 году понаслышался много нелицеприятного о иммигрантах от голландцев. На мой вопрос: "Почему вы, голландцы, допускаете, чтобы в вашей стране инородцы садились вам же на шею?" прозвучала фраза, от которой веяло досадой и безысходностью: "Так мы расплачиваемся за наше колониальное прошлое". Примерно так же относительно недавно объяснил ситуацию в Британии мой английский коллега: "Мы испытываем чувство вины за наши дела в колониях. Они (иммигранты) находятся в психологически выигрышном положении, и, чувствуя свою моральную правоту (у себя дома мы бедные по вашей вине, необразованные, неразвитые по вашей вине...), наглеют все больше". Естественно слова в кавычках это лишь примерное воспроизведение ответов, но суть верна. Когда-то европейцы "пинали" всех остальных, теперь эти "остальные", имея, кстати, определенные льготы при иммиграции в бывшую метрополию, пользуются своими правами по полной и даже сверх того.
Об этом задумывались уже довольно давно. Не могу сказать, с каких конкретно времен, но в мой первый рабочий приезд в Голландию в 1997 году понаслышался много нелицеприятного о иммигрантах от голландцев. На мой вопрос: "Почему вы, голландцы, допускаете, чтобы в вашей стране инородцы садились вам же на шею?" прозвучала фраза, от которой веяло досадой и безысходностью: "Так мы расплачиваемся за наше колониальное прошлое". Примерно так же относительно недавно объяснил ситуацию в Британии мой английский коллега: "Мы испытываем чувство вины за наши дела в колониях. Они (иммигранты) находятся в психологически выигрышном положении, и, чувствуя свою моральную правоту (у себя дома мы бедные по вашей вине, необразованные, неразвитые по вашей вине...), наглеют все больше". Естественно слова в кавычках это лишь примерное воспроизведение ответов, но суть верна. Когда-то европейцы "пинали" всех остальных, теперь эти "остальные", имея, кстати, определенные льготы при иммиграции в бывшую метрополию, пользуются своими правами по полной и даже сверх того.
Mine metsa. Püsi rajal!
Ну, ровно то же самое - в экс-СССР.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
AGRESSOR> Есть радость по поводу того, что с понаехвшим хамлом и тунеядцами в Европах разбираться начали.
// vz.ru
Как в русской поговорке сказано: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Учите русские пословицы и не будете "фи " получать
Владимир Мамонтов: Про демократию
Наконец они в лице, в частности, Кэмерона, Меркель, Саркози и других доперли, «куда заводят мечты». Так вам давно...// vz.ru
Наконец они в лице, в частности, Кэмерона, Меркель, Саркози и других доперли, «куда заводят мечты». Так вам давно твердили: двойные стандарты, лицемерие, насаждение ложных понятий о сожительстве людей, культур и экономик пагубно!
***
Как только здравомыслие и взвешенность суждений в любой элите («Народ есть острое железо, которым играть опасно, а революция – отверстый гроб для добродетели и самого злодейства» – Н. М. Карамзин) уступает в естественном балансе разглагольствованиям, если не спекуляциям, о широчайшем равноправии, полнейшем равнодопущении, непрерывной подкачке свобод и т.д., знай: за углом наизготовку стоят ни разу не демократические «Братья» («Сестры», «Отцы» и прочие бенефициары) прекраснодушия и слабости. Они только и ждут, чтобы власти, вяломышечные, постаревшие, поглупевшие или еще не добравшиеся до черчиллевских высот, затянули эту песню про демократию. Они только и ждут, чтоб на их многострадальные страны свалилось какое-нибудь густопсовое бедствие, вроде скачка цен на продовольствие или войны. Они-то на обломках вполне себе не чудовищного, а даже отчасти и просвещенного («Я сам буду вашим цензором») самовластья и установят отлично всем знакомые порядки, займут посты, оседлают потоки – короче, с удвоенной силой займутся тем, в чем укоряли предшественников. Иногда, я читал, еще бывает люстрация, сожжение книг и казни инакомыслящих. Трудно поверить, но утверждают, что головы секут те самые, кто вопил в камеры мировых информагенств о тоталитаризме и зажиме! Не это ли казни египетские, о которых в Писании сказано?
Как в русской поговорке сказано: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
Учите русские пословицы и не будете "фи " получать
Tico> Вот он говорит - свобода слова, свобода совести, демократия, общие для всех законы, равные права. Но ведь одно это не может составлять "культурную идентификацию", о которой он говорит.
Да, еще нужен "национальный миф". Британский - основан на том, что это одна из старейших демократий в мире. Начиная с хартии вольностей.
>Свобода совести и свобода слова не бывают абсолютными, а об ограничениях он не говорит.
По сравнению с континентом - тут с этим полегче. Предполагается, что можно и нужно обсуждать все. В том числе и, пардон, Холокост. В отличие от континента, где дофига стран, в которых за попытку "усомниться в преступлениях тоталитарных режимов" - есть статья. Правда, в Англии есть закон о клевете - та еще штучка.
>Под этими понятиями нет, в общем, надёжного культурного фундамента.
Как и во многих других странах.
Tico> Ислам подомнёт под себя всё, или Британии таки придётся вспомнить свои традиционные ценности.
Почитай "Перелетный Кабак" Честертона. Там как раз обо всем этом написано.
Да, еще нужен "национальный миф". Британский - основан на том, что это одна из старейших демократий в мире. Начиная с хартии вольностей.
>Свобода совести и свобода слова не бывают абсолютными, а об ограничениях он не говорит.
По сравнению с континентом - тут с этим полегче. Предполагается, что можно и нужно обсуждать все. В том числе и, пардон, Холокост. В отличие от континента, где дофига стран, в которых за попытку "усомниться в преступлениях тоталитарных режимов" - есть статья. Правда, в Англии есть закон о клевете - та еще штучка.
>Под этими понятиями нет, в общем, надёжного культурного фундамента.
Как и во многих других странах.
Tico> Ислам подомнёт под себя всё, или Британии таки придётся вспомнить свои традиционные ценности.
Почитай "Перелетный Кабак" Честертона. Там как раз обо всем этом написано.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 12.02.2011 в 16:59
Vale> Ну, ровно то же самое - в экс-СССР.
Верно. Один мой сетевой знакомый из Петропавловска-Камчатского точно так же объяснил причину почему местные (ительмены, коряки) не служат в армии. Говорит, что это наша плата за то, что живем на их земле. Без комментариев. За что купил...
Верно. Один мой сетевой знакомый из Петропавловска-Камчатского точно так же объяснил причину почему местные (ительмены, коряки) не служат в армии. Говорит, что это наша плата за то, что живем на их земле. Без комментариев. За что купил...
Mine metsa. Püsi rajal!
Vale> Ну, ровно то же самое - в экс-СССР.
Кстати, прекрасный пример. Одной из причин развала СССР стало чудовищное по своим масштабам лицемерие, когда элита говорила с народом языком лозунгов, в которые, глядя на деяния этой элиты, уже никто не верил. То же самое вполне может произойти с современной мультикультурной догмой, если перегнуть палку. Манежка - первая ласточка. Нельзя проповедовать о толерантности и братской любви народу, которому топчутся по фэйсу. Народ от таких диссонансов звереть начинает, однако.
Кстати, прекрасный пример. Одной из причин развала СССР стало чудовищное по своим масштабам лицемерие, когда элита говорила с народом языком лозунгов, в которые, глядя на деяния этой элиты, уже никто не верил. То же самое вполне может произойти с современной мультикультурной догмой, если перегнуть палку. Манежка - первая ласточка. Нельзя проповедовать о толерантности и братской любви народу, которому топчутся по фэйсу. Народ от таких диссонансов звереть начинает, однако.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Единственное лекарство от манежек - жесточайшее применение принципа "закон одинаков для всех". Разумеется, все равно будет некий "зазор", но он должен быть минимальным.
Приблизительно так, как это есть у нас здесь.
Приблизительно так, как это есть у нас здесь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Да, еще нужен "национальный миф". Британский - основан на том, что это одна из старейших демократий в мире. Начиная с хартии вольностей.
И что, всё? Разве только на одном этом? Ой, сомневаюсь я
Vale> Как и во многих других странах.
Да. Это всё чудесно и прекрасно, но это работает до появления на горизонте серьёзного идеологического противника. Или ещё как-то может работать при достаточной от него отгороженности. Но увы, когда такая бяка появляется, приходится менять приоритеты.
Вспомни христианизацию Римской Империи. В историческо кратчайшие сроки мелкая иудейская секта подмяла Рим под себя. А ведь римская культура того времени не так уж и сильно от нас отличалась, минус рабовладение и технологии. Та же религиозная толерантность, отсутствие четких этических ценностей, с тем же приоритетом на успешность, деньги и жизненные удовольствия (даже институты власти и правосудия схожи), и Империя оказалось бессильной перед идеологическим натиском религиозных фанатиков, обладавших Идеей и четко знающих, что такое хорошо и что такое плохо.
Vale> Почитай "Перелетный Кабак" Честертона. Там как раз обо всем этом написано.
Не читал, спасибо за наводку.
И что, всё? Разве только на одном этом? Ой, сомневаюсь я
Vale> Как и во многих других странах.
Да. Это всё чудесно и прекрасно, но это работает до появления на горизонте серьёзного идеологического противника. Или ещё как-то может работать при достаточной от него отгороженности. Но увы, когда такая бяка появляется, приходится менять приоритеты.
Вспомни христианизацию Римской Империи. В историческо кратчайшие сроки мелкая иудейская секта подмяла Рим под себя. А ведь римская культура того времени не так уж и сильно от нас отличалась, минус рабовладение и технологии. Та же религиозная толерантность, отсутствие четких этических ценностей, с тем же приоритетом на успешность, деньги и жизненные удовольствия (даже институты власти и правосудия схожи), и Империя оказалось бессильной перед идеологическим натиском религиозных фанатиков, обладавших Идеей и четко знающих, что такое хорошо и что такое плохо.
Vale> Почитай "Перелетный Кабак" Честертона. Там как раз обо всем этом написано.
Не читал, спасибо за наводку.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Vale> Единственное лекарство от манежек - жесточайшее применение принципа "закон одинаков для всех".
Не получится. Я же обьясняю, почему. Те, которых Кэмерон пытается вразумить, плевать хотели на ваши законы. У них свои законы, своя система координат. Так ты их не остановишь. То, что часть вы посадите, остальных только подстегнёт.
Не получится. Я же обьясняю, почему. Те, которых Кэмерон пытается вразумить, плевать хотели на ваши законы. У них свои законы, своя система координат. Так ты их не остановишь. То, что часть вы посадите, остальных только подстегнёт.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Dogrose> причину почему местные (ительмены, коряки) не служат в армии.
Они из малочисленных народов. У меня раз был призыв из Птропавловска. Там несколько ительменов были якутами оформлены, а коряки ещё кем-то. Сейчас не помню. Короче это была их штука по гражданке. И они резко вспомнили о том в армии. Пару человек уволили.
Они из малочисленных народов. У меня раз был призыв из Птропавловска. Там несколько ительменов были якутами оформлены, а коряки ещё кем-то. Сейчас не помню. Короче это была их штука по гражданке. И они резко вспомнили о том в армии. Пару человек уволили.
Почитай Честертона.
Кстати, беспокойно ли на Мертвом Море?
Кстати, беспокойно ли на Мертвом Море?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Anika> Если убрать всего одну букву (blackshirts / blackshits) - насвист станет ещё интересней 
Мы уже проходили это. Не станет. Насколько я знаю, у последнего слова нет никакой особой "коннотации". И означает оно одно — проблемы с язвой. 
Вот у black ass есть такая.
Мы уже проходили это. Не станет.
Насколько я знаю, у последнего слова нет никакой особой "коннотации". И означает оно одно — проблемы с язвой. Вот у black ass есть такая.
Tico> И третье - что хуже прямого экстремизма боевиков является "мягкий" экстремизм "добропорядочных" мусульман, которые никого не убивают (пока), но тем не менее Западную цивилизацию ни под каким соусом не признают, на её ценности плевали с присвистом и открыто и громко заявляют что ничего другого кроме исламизации той же Англии и тотального перехода на Шариат не приемлют.
Если внимательно почитать работы ВИЛа, то можно обнаружить практически прямую параллель. Там, где он рассуждает про болото и почему крестьян надо нетрализовать, т.к. они вовсе не друзья пролетариату. 
Если внимательно почитать работы ВИЛа, то можно обнаружить практически прямую параллель.
Там, где он рассуждает про болото и почему крестьян надо нетрализовать, т.к. они вовсе не друзья пролетариату.
Vale> беспокойно ли на Мертвом Море?
Спокойно.
Спокойно.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Mishka> Если внимательно почитать работы ВИЛа, то можно обнаружить практически прямую параллель. Там, где он рассуждает про болото и почему крестьян надо нетрализовать, т.к. они вовсе не друзья пролетариату.
Если не рассуждать о "что такое хорошо и что такое плохо", и если заменить "пролетариат" на банальную но честную "индустриализацию", то мы получим ровно всё то же самое, что происходило во всех странах при индустриализации. Разными способами крестьяне сгонялись с земли в города и уничтожались как сословие. Да, увы, это так - крестьяне не друзья индустриализации, а мусульмане не в ладу с западными ценностями.
Там, где он рассуждает про болото и почему крестьян надо нетрализовать, т.к. они вовсе не друзья пролетариату. Если не рассуждать о "что такое хорошо и что такое плохо", и если заменить "пролетариат" на банальную но честную "индустриализацию", то мы получим ровно всё то же самое, что происходило во всех странах при индустриализации. Разными способами крестьяне сгонялись с земли в города и уничтожались как сословие. Да, увы, это так - крестьяне не друзья индустриализации, а мусульмане не в ладу с западными ценностями.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Vale> Ну, ровно то же самое - в экс-СССР.
А мы не англичане. У нас комплекса вины перед якутами, журженями, и прочими горцами - нет и не будет. Поэтому как только дело дойдет до открытого противостояния - русский медведь зевнет, проснется, и начнет заготавливать мясо в промышленных масштабах. Примерно как с немцами.
Кстати - кто хотел пример умеренных верующих ислама - татары. БОльшей частью - ислам. БОльшей частью - дружелюбные и контактные. Не иначе как их общение с русскими испортило.
А мы не англичане. У нас комплекса вины перед якутами, журженями, и прочими горцами - нет и не будет. Поэтому как только дело дойдет до открытого противостояния - русский медведь зевнет, проснется, и начнет заготавливать мясо в промышленных масштабах. Примерно как с немцами.
Кстати - кто хотел пример умеренных верующих ислама - татары. БОльшей частью - ислам. БОльшей частью - дружелюбные и контактные. Не иначе как их общение с русскими испортило
.
Убей в себе зомби!
hcube> ... Не иначе как их общение с русскими испортило .
С коммунистами...
.С коммунистами...
Vale>> беспокойно ли на Мертвом Море?
Tico> Спокойно.
А кто живет на восточном его берегу? Неужели не мусульмане?
Tico> Спокойно.
А кто живет на восточном его берегу? Неужели не мусульмане?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Dogrose>точно так же объяснил причину почему местные (ительмены, коряки) не служат в армии. Говорит, что это наша плата за то, что живем на их земле.
Точно так же? Разве англичане до сих пор живут на земле бывших колоний?
Точно так же? Разве англичане до сих пор живут на земле бывших колоний?
hcube>умеренных верующих
Сам то понял, что сказал?
Сам то понял, что сказал?
hcube> Кстати - кто хотел пример умеренных верующих ислама - татары. БОльшей частью - ислам.
Большей частью - пох, согласно знаменитой присказке. По крайней мере, из моих друзей-знакомых татар - религиозных нет.
Что-то плотно сегодня пошла татарская тема
Большей частью - пох, согласно знаменитой присказке. По крайней мере, из моих друзей-знакомых татар - религиозных нет.
Что-то плотно сегодня пошла татарская тема
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Что-то плотно сегодня пошла татарская тема
А они такие. Потом не отмажешься - Обсуждение модераториалов [hnick#12.02.11 22:39]
А они такие. Потом не отмажешься - Обсуждение модераториалов [hnick#12.02.11 22:39]
Dogrose>>точно так же объяснил причину почему местные (ительмены, коряки) не служат в армии. Говорит, что это наша плата за то, что живем на их земле.
ED> Точно так же? Разве англичане до сих пор живут на земле бывших колоний?
Хорошо, пусть так. Но это нюанс и на этом разница заканчивается - кто-то платит после, кто-то сейчас. Последствия разницы я, естественно, предвидеть не могу.
Вероятно терпение европейцев рано или поздно закончится и они, посчитав, что "расплатились", поставят инородцев на место. Процесс, по-моему уже пошел. Первыми в нем именно те страны, которые "не отличились" в колониальном смысле: Швейцария, Австрия... Этим странам "не стыдно" за свое прошлое. Скандинавы тоже особого пиетета перед пришлыми не испытывают, позволяя себе карикатуры на Магомета (Дания). Что касается ситуации в России - тут все выглядит намного спокойнее. Как ситуация может измениться в будущем - вам, россиянам, виднее.
ED> Точно так же? Разве англичане до сих пор живут на земле бывших колоний?
Хорошо, пусть так. Но это нюанс и на этом разница заканчивается - кто-то платит после, кто-то сейчас. Последствия разницы я, естественно, предвидеть не могу.
Вероятно терпение европейцев рано или поздно закончится и они, посчитав, что "расплатились", поставят инородцев на место. Процесс, по-моему уже пошел. Первыми в нем именно те страны, которые "не отличились" в колониальном смысле: Швейцария, Австрия... Этим странам "не стыдно" за свое прошлое. Скандинавы тоже особого пиетета перед пришлыми не испытывают, позволяя себе карикатуры на Магомета (Дания). Что касается ситуации в России - тут все выглядит намного спокойнее. Как ситуация может измениться в будущем - вам, россиянам, виднее.
Mine metsa. Püsi rajal!
Dogrose> Хорошо, пусть так. Но это нюанс и на этом разница заканчивается
Да. Но и общего там практически ничего.
Да. Но и общего там практически ничего.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Dogrose>> Хорошо, пусть так. Но это нюанс и на этом разница заканчивается
ED> Да. Но и общего там практически ничего.
Я бы так не сказал. Под общим я понимаю ситуацию, когда некая страна (в случае России - некий народ) распоряжается или имеет привилегированную возможность распоряжаться ресурсами территории другого народа, доминируя во многих сферах над самим народом. Это определение, естественно, очень расплывчатое. Так я и не претендую на его совершенство. Само-собой важны условия, на которых осуществляется это доминирование, насколько они приемлемы обеим сторонам.
ED> Да. Но и общего там практически ничего.
Я бы так не сказал. Под общим я понимаю ситуацию, когда некая страна (в случае России - некий народ) распоряжается или имеет привилегированную возможность распоряжаться ресурсами территории другого народа, доминируя во многих сферах над самим народом. Это определение, естественно, очень расплывчатое. Так я и не претендую на его совершенство. Само-собой важны условия, на которых осуществляется это доминирование, насколько они приемлемы обеим сторонам.
Mine metsa. Püsi rajal!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
