[image]

Провал мультикультурализма - 3

Теперь и во Франции
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Плакатики из Швейцарии подоспели. Ай, молодцы швейцарцы! Не нянчятся с невежливыми гостями.


Швейцарская народная партия появилась в 1971 году в результате объединения Партии крестьян, бюргеров и ремесленников и Демократической партии Швейцарии. Её нынешний лидер, миллионер из Цюриха Кристоф Блохер считает, что главной задачей его партии является защита “традиционных швейцарских ценностей”.

Сейчас Блохер, известный своими выступлениями против Евросоюза, занимает пост министра юстиции в многопартийном федеральном совете страны. Как свидетельствуют опросы общественного мнения, проведенные в конце сентября, ШНП получит 26,7% голосов избирателей. ШНП также выступает против появления минаретов в городах страны и использует в ходе своей кампании резкую антииммигрантскую риторику.

6 октября в Берне должен был состояться многотысячная акция сторонников Швейцарской народной партии (ШНП). Националисты планировали сначала пройти по улицам столицы, а затем устроить митинг напротив здания парламента. По сообщению «Коммерсанта», накануне действия активисты ШНП соорудили там сцену и уже монтировали динамики. Помешать националистам законно выражать свое мнение на улице попытались левые экстремисты и иммигранты, которые попытались сорвать пятитысячный марш правой Швейцарской Народной Партии. Сначала правые попытались сами справиться с политическими противниками, а потом вмешалась полиция и для предотвращения беспорядков применила слезоточивый газ и дубинки. Мэр Берна сожалеет о произошедшем. По его словам, которые цитирует портал Euronews, такого не должно быть. "Потому что право на свободное выражение мнения - один из основных признаков демократии",

Мнение крупнейшей в стране Швейцарской Народной Партии вызывает не только протесты ультралевых экстремистов, но и осуждение ряда либеральных чиновников ООН, например, ее требования резко ограничить число эмигрантов и высылать из страны иностранцев преступивших закон.
   
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
С добрым утром, Агги. Как Вам спалось, какие ещё сны видеть изволили?

Не снился ли вам приезд государя-императора в город Кострому?
   
Это сообщение редактировалось 12.02.2011 в 04:32
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> С добрым утром, Агги. Как спалось, какие ещё сны видел?

Овцы снились. Белые и серые. К чему бы это? ;)
   
+
-3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Это намек, вообще говоря. Достаточно часто употреблямый. Разъяснять дальше?

Могу посоветовать обрадовать нас сообщением о состоявшемся 4 октября марше национально мыслящих британцев на Cable street в Лондоне. Который, о ужас, разогнали леваки.


(удаляется, насвистывая)
Listen to the sound of marching feet
And the voices of the ghosts of Cable Street
Fists and stones and batons and the gun
With courage we shall beat those blackshirts down
 
   
Это сообщение редактировалось 12.02.2011 в 04:48
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> С добрым утром, Агги. Как Вам спалось, какие ещё сны видеть изволили?
Vale> Не снился ли вам приезд государя-императора в город Кострому?

Так понятнее. :) Нету кризиса жанра, нету. Есть радость по поводу того, что с понаехвшим хамлом и тунеядцами в Европах разбираться начали.
   

Anika

координатор
★★☆
Vale> (удаляется, насвистывая)
With courage we shall beat those blackshirts down
 

Если убрать всего одну букву (blackshirts / blackshits) - насвист станет ещё интересней :D
   
RU энди #12.02.2011 08:20  @M.Gotovchitz#12.02.2011 00:00
+
+8
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
M.Gotovchitz> Так, закончили трепаться, начинаем строить мультикультурализм!
Этого дурачка надо на СК поставить -пускай там проявляет свои таланты мультикультуризма. Вот меня кто нить спросил хочу я общаться и жить с людьми которые счиьтают меня "неверным " и врагом?Мне чужая культура интересна только с точки зрения этнографии - у меня своя есть .В которой я хочу жить и которую хочу развивать .
   8.08.0
US AGRESSOR #12.02.2011 08:26  @энди#12.02.2011 08:20
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Вот меня кто нить спросил хочу я общаться и жить с людьми которые счиьтают меня "неверным " и врагом?

А с чужими нациями, если они живут тихо, мирно, уважают твою культуру - согласен рядом жить?
   
RU энди #12.02.2011 08:36  @AGRESSOR#12.02.2011 08:26
+
+9
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
AGRESSOR> Асогласен рядом жить?
Хм я вообще то из Бурятии ,и лучший друг был якут .Да конечно,я вообще считаю что практически все народы РФ кооптированы в общую культуру ....кроме некоторых .
   8.08.0
US AGRESSOR #12.02.2011 08:37  @энди#12.02.2011 08:36
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Хм я вообще то из Бурятии ,и лучший друг был якут .Да конечно,я вообще считаю что практически все народы РФ кооптированы в общую культуру ....кроме некоторых .

+1 А у вот у Вале ты проходишь по категории "нацист". Давай пожмем друг другу руки, коллега! :F
   
RU энди #12.02.2011 08:50  @AGRESSOR#12.02.2011 08:37
+
+14 (+15/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
AGRESSOR> +1 А у вот у Вале ты проходишь по категории "нацист". Давай пожмем друг другу руки, коллега! :F
С удовольствием ,только как бы это и не новость :) Если вале считает что ты нацист -значит ты нормальный человек :) а если наооборот -значит надо к психотерапевту,но надо знать что "антифашизм головного мозга" практически неизлечим.
   8.08.0
12.02.2011 09:52, Cormorant: +1

Tico

модератор
★★★
Vale> Я делал выжимку из речи Кэмерона.
Vale> Если коротко :

Это только первые ласточки. Своя Манежка вам еще только предстоит. Хотя ты далеко не всё упомянул.

Vale> Не замечал.

Ты просто не в среде и не интересуешься. Евангелистские конгрегации в UK растут - впервые за много лет. Учитывая обстоятельства, это естественный процесс.
   8.08.0

Tico

модератор
★★★
Речь Кэмерона:

Nevertheless, we should acknowledge that this threat comes in Europe overwhelmingly from young men who follow a completely perverse, warped interpretation of Islam, and who are prepared to blow themselves up and kill their fellow citizens.
 


Прямой тык пальцем в проблему. От этого и до признания того факта что данная фича является неотьемлемой чертой Ислама, которую можно только приглушить, но не убрать из религии совсем, еще достаточно далеко. Но и это будет сказано со временем.

Move along the spectrum, and you find people who may reject violence, but who accept various parts of the extremist worldview, including real hostility towards Western democracy and liberal values
 


Еще один тык, при этом намного более болезненный. Ислам, даже умеренный, несовместим по ценностям с западной культурой. Это уже намного более серьёзное заявление.

It is vital that we make this distinction between religion on the one hand, and political ideology on the other.
 


Хаха три раза. Ислам это и есть политическая идеология. Но конечно Кэмерон не мог это сказать. Пока что.

If they want an example of how Western values and Islam can be entirely compatible, they should look at what’s happened in the past few weeks on the streets of Tunis and Cairo : hundreds of thousands of people demanding the universal right to free elections and democracy.
 


Ну тут его уже конечно понесло - демократия это далеко не самая главная западная ценность, и собственно её институты прекрасно могут сосуществовать и даже насаждать самые радикальные формы Ислама. Всё зависит от главенствующей культуры.

I simply don’t accept that there is somehow a dead end choice between a security state on the one hand, and an Islamist one on the other.
 


Можно подумать, что его кто-то будет спрашивать :D

What I am about to say is drawn from the British experience, but I believe there are general lessons for us all. In the UK , some young men find it hard to identify with the traditional Islam practiced at home by their parents, whose customs can seem staid when transplanted to modern Western countries. But these young men also find it hard to identify with Britain too, because we have allowed the weakening of our collective identity. Under the doctrine of state multiculturalism, we have encouraged different cultures to live separate lives, apart from each other and apart from the mainstream. We’ve failed to provide a vision of society to which they feel they want to belong. We’ve even tolerated these segregated communities behaving in ways that run completely counter to our values.
 


Как же я ржал с этого параграфа :D Бедный, бедный, Кэмерон :) Взаимоисключающие параграфы - тяжкая штука, однако. Однако, признание того что у Британии есть collective identity и our values в условиях state multiculturalism дорогого стоит. Осталось только вспомнить что это за values и в чем заключается identity. Далеко не все британцы это забыли. Проблема опять таки заключается в том, что чем больше об этом будут вспоминать, тем больше несовместимость этих ценностей с Исламом и его носителями.
А ведь он фактически признал, что ключом к успешной интеграции является принятие пришлой молодёжью британских collective identity and values. Т.е. фактически - ассимиляция. Еще несколько лет назад такое было совершенно непроизносимо с высокой трибуны.

Остальное пока не разобрал, придётся позже.
   8.08.0

+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
Tico> Речь Кэмерона:
Сам с британцами не общался ,но мой друг таэквондист на соревнованиях что британцы в дружеских посиделках после мордобоя(конечно категория специфическая) утверждают следующее "не каждый исламист -террорист ,но каждый террорист -исламист" , так что не все потеряно для западной цивилизации :)
   8.08.0

RU Barbarossa #12.02.2011 12:07
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Но наш айфононоситель, будет продолжать пытаться насадить мультикультуризм.
   
US AGRESSOR #12.02.2011 12:46  @Jurgen BB#12.02.2011 12:07
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> Но наш айфононоситель, будет продолжать пытаться насадить мультикультуризм.

Дык там прошивка до сих пор старая. Димочка забыл, как обновляться.
   
RU Barbarossa #12.02.2011 12:49  @AGRESSOR#12.02.2011 12:46
+
+4
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AGRESSOR> Дык там прошивка до сих пор старая. Димочка забыл, как обновляться.

Надо ему срочно снова в силиконовую долину, на перепршивку.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Тико- кроме повернутой на исламе сотрудницы у меня в лабе, я общался с абсолютно вменяемым сирийцем из соседнего здания.

"Аллаху угодно, чтобы ты делал правильно и хорошо свою работу. И если у тебя больные, которых надо осмотреть, то Аллах простит, если ты почтишь его работой, а не намазом".
   
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
энди> утверждают следующее "не каждый исламист -террорист ,но каждый террорист -исламист" , так что не все потеряно для западной цивилизации :)

Кто знает, если лягушку подогревать постепенно, она, как известно, сварится.
А вообще Кэмерон обозначил три вещи, которые, как я уже говорил, раньше были просто табу. И при этом являются ключом к проблеме. Первое - это наличие некоей британской культурной общности, именно специфически "своей", основанной на определённых ценностях. Второе - что успешная интеграция подразумевает встраивание субьекта в эти ценности, а фактически разной степени ассимиляцию. И третье - что хуже прямого экстремизма боевиков является "мягкий" экстремизм "добропорядочных" мусульман, которые никого не убивают (пока), но тем не менее Западную цивилизацию ни под каким соусом не признают, на её ценности плевали с присвистом и открыто и громко заявляют что ничего другого кроме исламизации той же Англии и тотального перехода на Шариат не приемлют.
Так же он указал что одна из причин проблем - то что конкретно британская культурная общность сильно ослабла и поэтому ничего не может предложить подрастающему поколению иммигрантов. С точки зрения истинного мультикультуралиста это вообще анафема в квадрате.
   8.08.0

Tico

модератор
★★★
Vale> "Аллаху угодно, чтобы ты делал правильно и хорошо свою работу. И если у тебя больные, которых надо осмотреть, то Аллах простит, если ты почтишь его работой, а не намазом".

Ну почему ты мыслишь так узко? Ты же учёный, должен понимать что твоя выборка нерепрезентативна. Англия не начинается и не кончается академической средой, в которой ты вертишься. Один человек не может задавать тон. Кроме того, годы жизни рядом с нашими соседями научили меня тому, что в условиях попустительства тон всегда задают экстремисты.
   8.08.0
22.02.2011 12:47, Cormorant: +1: Ну почему ты мыслишь так узко? Ты же учёный, должен понимать что твоя выборка нерепрезентативна. Англия не начинается и не кончается академической средой, в которой ты вертишься. Один человек не может задавать тон. Кроме того, годы жизни рядом с нашими соседями научили меня тому, что[b] в условиях попустительства тон всегда задают экстремисты.[/b]

Золотые слова!

Tico

модератор
★★★
Tico> Так же он указал что одна из причин проблем - то что конкретно британская культурная общность сильно ослабла и поэтому ничего не может предложить подрастающему поколению иммигрантов. С точки зрения истинного мультикультуралиста это вообще анафема в квадрате.


Вообще, меня это наводит на вопрос :D Vale, вот ты - что значат для тебя слова Кэмерона? Что имеется ввиду под британской cultural identity и common values, как ты себе это представляешь? И как, по твоему, должно выглядеть усиление этих самых величин, ослабление которых Кэмерон обозначил как одну из проблем?
   8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Так же он указал что одна из причин проблем - то что конкретно британская культурная общность сильно ослабла и поэтому ничего не может предложить подрастающему поколению иммигрантов.

А они не начинают ли еще думать - а нафига вообще эти иммигранты, да в таком количестве? ;)
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт
★☆
Tico, требования выставлены четко, и они вполне себе "либерастические" - т.е. уважение принципов равноправия независимо от этнического происхождения, пола, веры, сексуальной ориентации. Организации, которые эти принципы не поддерживают, будут иметь проблемы - всегда (ранее, только если они открыто допускали насилие).

То есть, скажем, BNP как гнобили, так и будут гнобить. Но в добавок, будут гнобить и тех, кто ходил по Лондону с лозунгами "смерть неверным". И видимо тех, кто бурчит "террор-плохо, но у них не было другого выбора".


P.S. это и есть те ценности, о которых говорил Кэмерон. Еще свобода слова, надо добавить, и fair play, пожалуй.
   
Это сообщение редактировалось 12.02.2011 в 16:01

Vale

Сальсолёт
★☆
Tico>> Так же он указал что одна из причин проблем - то что конкретно британская культурная общность сильно ослабла и поэтому ничего не может предложить подрастающему поколению иммигрантов.
Fakir> А они не начинают ли еще думать - а нафига вообще эти иммигранты, да в таком количестве? ;)

Начинают. Но они не могут покуситься на тех британцев, что живут на пособия и НЕ работают.

Иммигранты занимают именно их нишу на рынке труда. Чтобы урезать иммиграцию, надо резать пособия. А на это пойтить никак нельзя. В результате имеем классический пролетариат. Римского образца. С соответствующими явлениями.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★★
Vale> Tico, требования выставлены четко, и они вполне себе "либерастические"

Freedom of speech, freedom of worship, democracy, the rule of law, equal rights regardless of race, sex or sexuality.
 


Вот он говорит - свобода слова, свобода совести, демократия, общие для всех законы, равные права. Но ведь одно это не может составлять "культурную идентификацию", о которой он говорит. Свобода совести и свобода слова не бывают абсолютными, а об ограничениях он не говорит. Общие законы и равные права - но он не говорит о том, какие эти законы и какие права, а какие обязанности. Шариат - это ведь тоже закон, но далеко не все предпочли бы под ним быть. Демократия, как известно, привела к власти нацистов. Все эти вещи либо ортогональны культурной идентичности, либо являются малой её частью. Именно из-за того что произошла эта подмена понятий, культурная общность в той же Англии и ослабевает - то, о чём говорит Кэмерон, не является полноценной заменой. Под этими понятиями нет, в общем, надёжного культурного фундамента.
Поэтому его "зубастый либерализм" только усугубит ситуацию, ИМХО. Он не может быть достойным противником Исламу, потому что за ним нет реальных принципов. В результате, или Ислам подомнёт под себя всё, или Британии таки придётся вспомнить свои традиционные ценности.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2011 в 16:19
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru