hcube
инфо
инструменты
AGRESSOR
viatcheslav_
Fakir
Татарин
Fakir
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](/cache/files.balancer.ru/forums/attaches/81/db/128x128-crop/81dbd1aaf92bedcfbb57345f99cdfd5f.jpg)
Так будем жить при победе ислама.
Теги:
Militarist>> Антиамериканские галлюцинации Татарина и Факира просто смешны. Ну это у них давно и неизлечимо. Маниакальная паранойя!
AGRESSOR> Но иногда их придется сажать под замок, дав горячего чаю с ватрушками и хорошую книжку по физике, космонавтике и т.п. Потому что снаружи идет война с чудовищами, и их мнение "Давайте жить дружно!" не только не работает, но способно слишком многих погубить.
Скажу банальность. Дружно можно жить с теми, кто хочет жить дружно. Тех же, кто дружно жить не хочет - у кого просто нету в этике понятия дружба - нужно, в полном соответствии с их этикой, прикапывать на 2 метра под землю. Пользуясь при этом всеми выгодами дружеской кооперации со своими и не испытывая ни малейших угрызений совести. Это - простейший способ совместить окружающий жестокий мир и гуманистическую этику.
AGRESSOR> Но иногда их придется сажать под замок, дав горячего чаю с ватрушками и хорошую книжку по физике, космонавтике и т.п. Потому что снаружи идет война с чудовищами, и их мнение "Давайте жить дружно!" не только не работает, но способно слишком многих погубить.
Скажу банальность. Дружно можно жить с теми, кто хочет жить дружно. Тех же, кто дружно жить не хочет - у кого просто нету в этике понятия дружба - нужно, в полном соответствии с их этикой, прикапывать на 2 метра под землю. Пользуясь при этом всеми выгодами дружеской кооперации со своими и не испытывая ни малейших угрызений совести. Это - простейший способ совместить окружающий жестокий мир и гуманистическую этику.
hcube> Это - простейший способ совместить окружающий жестокий мир и гуманистическую этику.
Кстати, да. Потому что не наказывая зло, ты сам творишь зло, развязывая злу руки действовать дальше.
Кстати, да. Потому что не наказывая зло, ты сам творишь зло, развязывая злу руки действовать дальше.
Militarist> И что, от этих лозунгов кому-то станет лучше жить? Это путь в никуда. Скорее уже мусульман привлекают социальные призывы ислама.
При чем тут лучше жить? Это те лозунги, которые становятся все более и более популярными, это как бы факт. И от того, что Вы считаете, что это путь в никуда, они менее популярными не становятся.
Militarist> Достойную жизнь. Что может быть желанней?
Достойная жизнь - понятие субъективное. Жил был в Ираке обычный крестьянин, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВМС США. После этого у него сложилось вполне определенное мнение о "достойной жизни" в концепции западной цивилизации. Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Militarist> Здрасьте! Приехали! В США за последние десятилетия произошел громадный прогресс в положении чернокожего населения. Этого не может видеть только слепой.
Кеннеди вижн о полете на луну имел, в общем-то, а Вы про каких-то негров
м-да...
Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете?
Какая к черту социальная система? Я про внешнюю политику говорю и откровенный беспредел.
Militarist> Ну это скорее проблема, а не кризис. Это происходит у всех при росте благосостояния и образованности. Женщины уделяют теперь намного больше внимания карьере, чем раньше. Это, конечно, серьезная проблема, согласен и думаю для её решения правительства стран должны приложить максимальные усилия.
Физическое вымирание - это для Вас серьезная проблема? А по мне, так это полный пэ, который имеет катастрофические последствия для того самого общества потребления.
При чем тут лучше жить? Это те лозунги, которые становятся все более и более популярными, это как бы факт. И от того, что Вы считаете, что это путь в никуда, они менее популярными не становятся.
Militarist> Достойную жизнь. Что может быть желанней?
Достойная жизнь - понятие субъективное. Жил был в Ираке обычный крестьянин, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВМС США. После этого у него сложилось вполне определенное мнение о "достойной жизни" в концепции западной цивилизации. Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Militarist> Здрасьте! Приехали! В США за последние десятилетия произошел громадный прогресс в положении чернокожего населения. Этого не может видеть только слепой.
Кеннеди вижн о полете на луну имел, в общем-то, а Вы про каких-то негров
м-да...Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете?
Какая к черту социальная система? Я про внешнюю политику говорю и откровенный беспредел.
Militarist> Ну это скорее проблема, а не кризис. Это происходит у всех при росте благосостояния и образованности. Женщины уделяют теперь намного больше внимания карьере, чем раньше. Это, конечно, серьезная проблема, согласен и думаю для её решения правительства стран должны приложить максимальные усилия.
Физическое вымирание - это для Вас серьезная проблема? А по мне, так это полный пэ, который имеет катастрофические последствия для того самого общества потребления.
Militarist> Не знаю, сколько лет и в каком возрасте вы жили при СССР, но я прожил там 36 лет и знаю эту систему как облупленную. Так что осторожнее на поворотах. Я никакой лажи никогда не несу. Я говорю из собственного опыта. И что вы можете сказать чтобы опровергнуть мои слова? Внимательно слушаю вас.
Тогда мне Вас просто жаль, если у Вас все времяпровождение в течении 36 лет состояло из ожидания получки и возможности нажраться. Моя жизнь, жизнь членов семьи, друзей и их семей была значительно более разнообразна...
Тогда мне Вас просто жаль, если у Вас все времяпровождение в течении 36 лет состояло из ожидания получки и возможности нажраться. Моя жизнь, жизнь членов семьи, друзей и их семей была значительно более разнообразна...
Militarist> И что, от этих лозунгов кому-то станет лучше жить? Это путь в никуда. Скорее уже мусульман привлекают социальные призывы ислама.
> При чем тут лучше жить? Это те лозунги, которые становятся все более и более популярными, это как бы факт. И от того, что Вы считаете, что это путь в никуда, они менее популярными не становятся.
Популярны те лозунги, которые так или иначе ведут к лучшей жизни. Только средства для этого могут предлагаться разными. Ленин ведь предлагал революционные преобразования с целью улучшить жизнь народа, а не революцию ради революции. Только благодаря практическим целям народ пошел за ним. И Гитлер предлагал богатую беспроблемную жизнь своей нации господ и только поэтому народ пошел за ним. И если даже мусульманам импонирует идея о всемирном халифате, то хотя они и не станут говорить об этом открыто, но в глубине души они надеются, что в таком халифате им будет житься лучше. Лучше именно материально.
> Достойная жизнь - понятие субъективное.
Субьективное то субьективное, но имеет очень много общего у любого человека. Ибо при всех наших различиях мы все люди, человеки и у нас много общего. Никто не хочет жить впроголодь. Все хотят иметь крышу над головой да желательно получше. Все хотят дать детям образование. Все хотят материального благополучия.
> Жил был в Ираке обычный крестьянин, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВМС США. После этого у него сложилось вполне определенное мнение о "достойной жизни" в концепции западной цивилизации. Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Ну так я вам тоже сказку расскажу. Жил был обычный крестьянин в Чечне, а потом его дом разрушил артиллерийский снаряд, а его сын был схвачен русскими солдатами и после того сгинул без следа. После этого у него сложилось определенное мнение о российской цивилизации. Вас удивит тот факт, что он пойдет в боевики?
Ну а в ответ на вашу сказку могу вам рассказать, что в Кувейте тоже жили себе крестьяне поживали, а тут иракские войска нагрянули к ним и сын иракского крестьянина сказал кувейтскому собрату: всё, теперь я тут хозяин и все тут моё.
А может американцам не надо было и Советскому Союзу помогать в войне с Гитлером? Пусть бы сами между собой разбирались. А то ведь бомба с американского самолета может разрушить дом немецкого крестьянина и что он тогда подумает? Ведь в Фольксштурм может записаться.
> Кеннеди вижн о полете на луну имел, в общем-то, а Вы про каких-то негров м-да...
Звиняюсь, это я попутал с лозунгом Мартина Лютера Кинга “I have a dream!”
Что же касается полета на Луну, то не преувеличиваете ли вы его значение? Это очень похоже на спортивное достижение. Этот полет затронул лишь очень малую долю населения. Да, великая цель! Прекрасная цель! Но это отнюдь не жизненно необходимая цель.
Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете?
> Какая к черту социальная система? Я про внешнюю политику говорю и откровенный беспредел.
Что вы говорите? Откровенный беспредел? Это потому что устраивает его не Россия, а другая страна. Была бы это Россия, вы бы это беспределом не называли. Да, мир нуждается в мировом полицейском. Точно также как население любой страны нуждается в обычной полиции. А когда сильной, энергичной полиции нет, вот тогда-то и начинается настоящий беспредел. Ну как в России 90-х годов. Бал правили бандиты. А так Америка хоть немножко следит за тем чтобы хоть какой-то порядок был. Можно спорить по некоторым конкретным моментам, но в целом, Америка играет положительную роль в мире и также как бандиты ненавидят полицию, также и диктаторы всего мира ненавидят тех, кто ограничивает их разбой.
> Физическое вымирание - это для Вас серьезная проблема? А по мне, так это полный пэ, который имеет катастрофические последствия для того самого общества потребления.
Ну в США положение с рождаемостью у белого населения не столь катастрофично как в некоторых других странах.
> Тогда мне Вас просто жаль, если у Вас все времяпровождение в течении 36 лет состояло из ожидания получки и возможности нажраться. Моя жизнь, жизнь членов семьи, друзей и их семей была значительно более разнообразна...
Не надо утрировать. Я много читал и интересовался многими вещами. Но в чисто материальном плане мои возможности простого советского инженера были очень ограничены. Не воровал-с. Побочных источников дохода не было.
> При чем тут лучше жить? Это те лозунги, которые становятся все более и более популярными, это как бы факт. И от того, что Вы считаете, что это путь в никуда, они менее популярными не становятся.
Популярны те лозунги, которые так или иначе ведут к лучшей жизни. Только средства для этого могут предлагаться разными. Ленин ведь предлагал революционные преобразования с целью улучшить жизнь народа, а не революцию ради революции. Только благодаря практическим целям народ пошел за ним. И Гитлер предлагал богатую беспроблемную жизнь своей нации господ и только поэтому народ пошел за ним. И если даже мусульманам импонирует идея о всемирном халифате, то хотя они и не станут говорить об этом открыто, но в глубине души они надеются, что в таком халифате им будет житься лучше. Лучше именно материально.
> Достойная жизнь - понятие субъективное.
Субьективное то субьективное, но имеет очень много общего у любого человека. Ибо при всех наших различиях мы все люди, человеки и у нас много общего. Никто не хочет жить впроголодь. Все хотят иметь крышу над головой да желательно получше. Все хотят дать детям образование. Все хотят материального благополучия.
> Жил был в Ираке обычный крестьянин, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВМС США. После этого у него сложилось вполне определенное мнение о "достойной жизни" в концепции западной цивилизации. Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Ну так я вам тоже сказку расскажу. Жил был обычный крестьянин в Чечне, а потом его дом разрушил артиллерийский снаряд, а его сын был схвачен русскими солдатами и после того сгинул без следа. После этого у него сложилось определенное мнение о российской цивилизации. Вас удивит тот факт, что он пойдет в боевики?
Ну а в ответ на вашу сказку могу вам рассказать, что в Кувейте тоже жили себе крестьяне поживали, а тут иракские войска нагрянули к ним и сын иракского крестьянина сказал кувейтскому собрату: всё, теперь я тут хозяин и все тут моё.
А может американцам не надо было и Советскому Союзу помогать в войне с Гитлером? Пусть бы сами между собой разбирались. А то ведь бомба с американского самолета может разрушить дом немецкого крестьянина и что он тогда подумает? Ведь в Фольксштурм может записаться.
> Кеннеди вижн о полете на луну имел, в общем-то, а Вы про каких-то негров м-да...
Звиняюсь, это я попутал с лозунгом Мартина Лютера Кинга “I have a dream!”
Что же касается полета на Луну, то не преувеличиваете ли вы его значение? Это очень похоже на спортивное достижение. Этот полет затронул лишь очень малую долю населения. Да, великая цель! Прекрасная цель! Но это отнюдь не жизненно необходимая цель.
Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете?
> Какая к черту социальная система? Я про внешнюю политику говорю и откровенный беспредел.
Что вы говорите? Откровенный беспредел? Это потому что устраивает его не Россия, а другая страна. Была бы это Россия, вы бы это беспределом не называли. Да, мир нуждается в мировом полицейском. Точно также как население любой страны нуждается в обычной полиции. А когда сильной, энергичной полиции нет, вот тогда-то и начинается настоящий беспредел. Ну как в России 90-х годов. Бал правили бандиты. А так Америка хоть немножко следит за тем чтобы хоть какой-то порядок был. Можно спорить по некоторым конкретным моментам, но в целом, Америка играет положительную роль в мире и также как бандиты ненавидят полицию, также и диктаторы всего мира ненавидят тех, кто ограничивает их разбой.
> Физическое вымирание - это для Вас серьезная проблема? А по мне, так это полный пэ, который имеет катастрофические последствия для того самого общества потребления.
Ну в США положение с рождаемостью у белого населения не столь катастрофично как в некоторых других странах.
> Тогда мне Вас просто жаль, если у Вас все времяпровождение в течении 36 лет состояло из ожидания получки и возможности нажраться. Моя жизнь, жизнь членов семьи, друзей и их семей была значительно более разнообразна...
Не надо утрировать. Я много читал и интересовался многими вещами. Но в чисто материальном плане мои возможности простого советского инженера были очень ограничены. Не воровал-с. Побочных источников дохода не было.
- Fakir [14.02.2011 00:23]: Предупреждение пользователю: Militarist#13.02.11 18:17
Militarist> Популярны те лозунги, которые так или иначе ведут к лучшей жизни.
Повторю тезисы:
1) "Лучшая жизнь" - понятие субъективное.
2) Мы говорим не о популярности лозунгов, а о свершившемся факте глобального роста исламизма.
Militarist> Никто не хочет жить впроголодь. Все хотят иметь крышу над головой да желательно получше. Все хотят дать детям образование. Все хотят материального благополучия.
Вы про пирамиду Маслоу не слышали? Материальное благополучие - это одна из низших ступеней в потребностях человека, согласно этой теории.
Militarist> Ну так я вам тоже сказку расскажу. Жил был обычный крестьянин в Чечне, а потом его дом разрушил артиллерийский снаряд, а его сын был схвачен русскими солдатами и после того сгинул без следа. После этого у него сложилось определенное мнение о российской цивилизации. Вас удивит тот факт, что он пойдет в боевики?
Попытка влепить совершенно не в тему "а уних негров линчуют", умиляет. По существу: нет не удивит. Ну и каков вывод?
Militarist> Ну а в ответ на вашу сказку могу вам рассказать, что в Кувейте тоже жили себе крестьяне поживали, а тут иракские войска нагрянули к ним и сын иракского крестьянина сказал кувейтскому собрату: всё, теперь я тут хозяин и все тут моё.
Militarist> А может американцам не надо было и Советскому Союзу помогать в войне с Гитлером? Пусть бы сами между собой разбирались. А то ведь бомба с американского самолета может разрушить дом немецкого крестьянина и что он тогда подумает? Ведь в Фольксштурм может записаться.
Во-первых, это не сказка, а сотни тысяч погибших. Во-вторых, я не помню, что бы в 2003 году в Кювейт нагрянули иракские войска. Это что-то новое. При чем тут Гитлер и фольксштурм ваще непонятно. Он тоже в Кювейт в 2003 вторгся?
Militarist> Что же касается полета на Луну, то не преувеличиваете ли вы его значение? Это очень похоже на спортивное достижение. Этот полет затронул лишь очень малую долю населения. Да, великая цель! Прекрасная цель! Но это отнюдь не жизненно необходимая цель.
Вы учебники по менеджменту (американские) почитайте, в разделе о важности для организации таких вот вижн, в совершенном отрыве от практической значимости. Будете сильно удивлены, судя по всему.
Militarist> Что вы говорите? Откровенный беспредел? Это потому что устраивает его не Россия, а другая страна. Была бы это Россия, вы бы это беспределом не называли. Да, мир нуждается в мировом полицейском. Точно также как население любой страны нуждается в обычной полиции. А когда сильной, энергичной полиции нет, вот тогда-то и начинается настоящий беспредел. Ну как в России 90-х годов. Бал правили бандиты. А так Америка хоть немножко следит за тем чтобы хоть какой-то порядок был. Можно спорить по некоторым конкретным моментам, но в целом, Америка играет положительную роль в мире и также как бандиты ненавидят полицию, также и диктаторы всего мира ненавидят тех, кто ограничивает их разбой.
Вот даже не знаешь, смеяться или плакать. У когото еще есть вопросы по поводу того, почему так популярен ислам, особенно радикальный? Грустно все это.
Уважаемый милитарист, в обычном обществе полиция контролируется так или иначе. Полицейского могут наказать, уволить, даже в тюрьму посадить. И действует этот полицейский в рамках установленного законодательства.
А вот у "мирового полицейского" в виде США закона нет, надзора нет, механизмов, ограничивающих применение силы нет. А потом Вы удивлены тем, что так популярны радикальные исламские идеи. Где лучшей жизнью считается подорвать себя, забрав на тот свет пару таких вот "полицейских".
Militarist> Ну в США положение с рождаемостью у белого населения не столь катастрофично как в некоторых других странах.
А США теперь пуп земли? Все по США будем мерить? В которых тоже далеко не все прекрасно в этническом плане.
Militarist> Не надо утрировать. Я много читал и интересовался многими вещами. Но в чисто материальном плане мои возможности простого советского инженера были очень ограничены. Не воровал-с. Побочных источников дохода не было.
Не знаю, в моей семье хватало средств и на культурную жизнь и образование, спортивную активность и поездки в отпуск. Я вот давеча с девушкой познакомился, работает в KPMG. Зарабатывает больше инженера советского, конечно. Но работает по 14-15 часов 6 дней в неделю. Очень нужны ей эти деньги, про разнообразие жизни и вовсе молчу...
Повторю тезисы:
1) "Лучшая жизнь" - понятие субъективное.
2) Мы говорим не о популярности лозунгов, а о свершившемся факте глобального роста исламизма.
Militarist> Никто не хочет жить впроголодь. Все хотят иметь крышу над головой да желательно получше. Все хотят дать детям образование. Все хотят материального благополучия.
Вы про пирамиду Маслоу не слышали? Материальное благополучие - это одна из низших ступеней в потребностях человека, согласно этой теории.
Militarist> Ну так я вам тоже сказку расскажу. Жил был обычный крестьянин в Чечне, а потом его дом разрушил артиллерийский снаряд, а его сын был схвачен русскими солдатами и после того сгинул без следа. После этого у него сложилось определенное мнение о российской цивилизации. Вас удивит тот факт, что он пойдет в боевики?
Попытка влепить совершенно не в тему "а уних негров линчуют", умиляет. По существу: нет не удивит. Ну и каков вывод?
Militarist> Ну а в ответ на вашу сказку могу вам рассказать, что в Кувейте тоже жили себе крестьяне поживали, а тут иракские войска нагрянули к ним и сын иракского крестьянина сказал кувейтскому собрату: всё, теперь я тут хозяин и все тут моё.
Militarist> А может американцам не надо было и Советскому Союзу помогать в войне с Гитлером? Пусть бы сами между собой разбирались. А то ведь бомба с американского самолета может разрушить дом немецкого крестьянина и что он тогда подумает? Ведь в Фольксштурм может записаться.
Во-первых, это не сказка, а сотни тысяч погибших. Во-вторых, я не помню, что бы в 2003 году в Кювейт нагрянули иракские войска. Это что-то новое. При чем тут Гитлер и фольксштурм ваще непонятно. Он тоже в Кювейт в 2003 вторгся?
Militarist> Что же касается полета на Луну, то не преувеличиваете ли вы его значение? Это очень похоже на спортивное достижение. Этот полет затронул лишь очень малую долю населения. Да, великая цель! Прекрасная цель! Но это отнюдь не жизненно необходимая цель.
Вы учебники по менеджменту (американские) почитайте, в разделе о важности для организации таких вот вижн, в совершенном отрыве от практической значимости. Будете сильно удивлены, судя по всему.
Militarist> Что вы говорите? Откровенный беспредел? Это потому что устраивает его не Россия, а другая страна. Была бы это Россия, вы бы это беспределом не называли. Да, мир нуждается в мировом полицейском. Точно также как население любой страны нуждается в обычной полиции. А когда сильной, энергичной полиции нет, вот тогда-то и начинается настоящий беспредел. Ну как в России 90-х годов. Бал правили бандиты. А так Америка хоть немножко следит за тем чтобы хоть какой-то порядок был. Можно спорить по некоторым конкретным моментам, но в целом, Америка играет положительную роль в мире и также как бандиты ненавидят полицию, также и диктаторы всего мира ненавидят тех, кто ограничивает их разбой.
Вот даже не знаешь, смеяться или плакать. У когото еще есть вопросы по поводу того, почему так популярен ислам, особенно радикальный? Грустно все это.
Уважаемый милитарист, в обычном обществе полиция контролируется так или иначе. Полицейского могут наказать, уволить, даже в тюрьму посадить. И действует этот полицейский в рамках установленного законодательства.
А вот у "мирового полицейского" в виде США закона нет, надзора нет, механизмов, ограничивающих применение силы нет. А потом Вы удивлены тем, что так популярны радикальные исламские идеи. Где лучшей жизнью считается подорвать себя, забрав на тот свет пару таких вот "полицейских".
Militarist> Ну в США положение с рождаемостью у белого населения не столь катастрофично как в некоторых других странах.
А США теперь пуп земли? Все по США будем мерить? В которых тоже далеко не все прекрасно в этническом плане.
Militarist> Не надо утрировать. Я много читал и интересовался многими вещами. Но в чисто материальном плане мои возможности простого советского инженера были очень ограничены. Не воровал-с. Побочных источников дохода не было.
Не знаю, в моей семье хватало средств и на культурную жизнь и образование, спортивную активность и поездки в отпуск. Я вот давеча с девушкой познакомился, работает в KPMG. Зарабатывает больше инженера советского, конечно. Но работает по 14-15 часов 6 дней в неделю. Очень нужны ей эти деньги, про разнообразие жизни и вовсе молчу...
Militarist> Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время,
...в древние времена, ыгы.
Давайте я лучше вам про рабство негров и даже белых в Америке расскажу?
Это примерно тогда же было.
Militarist> Кстати, о вненациональности ислама, о которой тут пел кто-то из них. В приведенной статье "Зимми" как раз сообщается, что арабы вовсе не делились своими привилегиями с новообращенными.
Чем врать - займитесь самообразованием, и поинтересуйтесь, когда арабы были уравнены в правах с мусульманами иных национальностей.
Да, когда-то они имели некоторые привилегии (не очень понятно, какие - вероятно, из области возможностей быть избранным в халифы). Но это было исторически довольно недолго. И уж сейчас про это вспоминать - вообще цирк.
Militarist> Непримиримая вражда между суннитами и шиитами тоже кое о чем говорит.
...а именно о банальной истине, что ислам многообразен, как любая развитая религия. И может изменяться, и может быть изменён.
Если до вас до сих пор не дошло, что именно действия США способствовали подъёму исламизма и исламского экстремизма - то это неоперабельно.
Не хер было вешать вполне себе светского Саддама, в Европе со стрельбой и бомбёжками вписываться за мусумальман-албанцев против сербов, в Афгане с левой и правой десять лет помогать талибским фанатикам против советских войск, строивших светские школы и уж никак не способствовавших исламской религиозности. И т.п. "Жасминовая революция" в Египте, типа демократия и т.п. - тоже должно бы уже на мысли-то навести. Ан нет.
Поэтому борьба США с исламизмом сильно напоминает борьбу нанайских мальчиков. Ну или в самом лучшем случае полное неведение левой руци о славных деяниях правой.
...в древние времена, ыгы.
Давайте я лучше вам про рабство негров и даже белых в Америке расскажу?
Это примерно тогда же было.
Militarist> Кстати, о вненациональности ислама, о которой тут пел кто-то из них. В приведенной статье "Зимми" как раз сообщается, что арабы вовсе не делились своими привилегиями с новообращенными.
Чем врать - займитесь самообразованием, и поинтересуйтесь, когда арабы были уравнены в правах с мусульманами иных национальностей.
Да, когда-то они имели некоторые привилегии (не очень понятно, какие - вероятно, из области возможностей быть избранным в халифы). Но это было исторически довольно недолго. И уж сейчас про это вспоминать - вообще цирк.
Militarist> Непримиримая вражда между суннитами и шиитами тоже кое о чем говорит.
...а именно о банальной истине, что ислам многообразен, как любая развитая религия. И может изменяться, и может быть изменён.
Если до вас до сих пор не дошло, что именно действия США способствовали подъёму исламизма и исламского экстремизма - то это неоперабельно.
Не хер было вешать вполне себе светского Саддама, в Европе со стрельбой и бомбёжками вписываться за мусумальман-албанцев против сербов, в Афгане с левой и правой десять лет помогать талибским фанатикам против советских войск, строивших светские школы и уж никак не способствовавших исламской религиозности. И т.п. "Жасминовая революция" в Египте, типа демократия и т.п. - тоже должно бы уже на мысли-то навести. Ан нет.
Поэтому борьба США с исламизмом сильно напоминает борьбу нанайских мальчиков. Ну или в самом лучшем случае полное неведение левой руци о славных деяниях правой.
viatcheslav_>> США проповедует культ силы альфа-самца а-ля первобытный строй.
Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете? Как раз наоборот, в США очень сильна система социальной защиты населения.
Гы.
Да, у Геббельса могла быть чудная семья, а Гитлер за столом, говорят, был довольно милым собеседником, да еще и не пил совсем, ну просто душка
Ваша "аргументация" логически полностью эквивалентна.
Всем снаружи США пос.ть на американскую внутреннюю политику, поскольку их по голове бьёт политика внешняя.
А так внутри Америки может быть очень неплохо, а чего ж.
Только вот иракцу, убитому в воцарившемся после свержения Саддама бардаке, или сербу, попавшему под американскую бомбу (или вырезанному албанцами при полном американском попустительстве и поддержке, или в лучшем случае выгнанный из дому) - ну вот как-то никакой радости велфер, получаемый бостонским негром, не доставляет.
Militarist> Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете? Как раз наоборот, в США очень сильна система социальной защиты населения.
Гы.
Да, у Геббельса могла быть чудная семья, а Гитлер за столом, говорят, был довольно милым собеседником, да еще и не пил совсем, ну просто душка
Ваша "аргументация" логически полностью эквивалентна.
Всем снаружи США пос.ть на американскую внутреннюю политику, поскольку их по голове бьёт политика внешняя.
А так внутри Америки может быть очень неплохо, а чего ж.
Только вот иракцу, убитому в воцарившемся после свержения Саддама бардаке, или сербу, попавшему под американскую бомбу (или вырезанному албанцами при полном американском попустительстве и поддержке, или в лучшем случае выгнанный из дому) - ну вот как-то никакой радости велфер, получаемый бостонским негром, не доставляет.
Татарин>> А хочешь, дам почитать про Сонгми?
AGRESSOR> Я читал. Но на одну Сонг-Ми приходятся тысячи случаев нового варварства.
Ничуть. То есть, это так рекламируется - да, но по факту...
Вот, например, те же Штаты в поздние времена чёрных к себе возили (с потерями по пути до половины) и использовали в качестве тягловых животных. Как тут с гуманизмом быть?
Ты бьёшь на эмоции. А всё-таки лучше думать головой.
AGRESSOR> Американские военно-политические доктрины, хоть особым гуманизмом не отличаются, в отличие от ислама, все-таки не подразумевают бессмысленного геноцида по религиозному или национальному признакам.
Бессмысленного - да. Так этого и в Коране не сказано, прикинь.
А вот если от этого светит некоторый профит, загеноцидят только в путь. И не только врага - был бы профит. Не знаю, чем это принципиально лучше или безопаснее радикальных исламских отморозков. Те же подонки и мразь, вид сбоку.
AGRESSOR> Только так поступить должна любая вменяемая страна, в т.ч. и Россия.
А ещё вменяемая страна не должна участвовать в войнах, которые не увеличивают её безопасность и не дают выгод даже в случае победы. "Исламский проект" - проект сугубо американский: традиционно для бритов создать врага, натравить его на другого врага и отсидеться в сторонке, потирая потные ладошки от счастья.
Нужно ли нам - русским - ввязываться в эту войну и платить кровью за англосаксонский профит?
Вишь ли, враг-то - создаётся вполне реальный, с этим никто не спорит. И не имеет смысла меня, скажем, в этом убеждать.
Но зачем же подыгрывать другому своему врагу в осуществлении этого сценария? Ну вот зачем?
Американцы сеют хаос и уходят. Они за океаном отсидятся, как Англия во все века. А у нас - по всему югу границу угадай с кем?
"Союзники" они нам в этой войне примерно такие же, как и ВМВ, и как только ветер сменится, будет сказана новая "фултонская речь".
AGRESSOR> Я известная нервная девочка, ты ж знаешь.
Ты эта... конкретно опровергни заявленные тезисы.
А зачем?
Татарин>> Ну, вообще-то говоря, "исламофашизм" - американский проект. Управляемый хаос, всё такое. Доставляй другим проблемы, чтоб самому возвыситься, стравливай и дои, ну и всё такое.
AGRESSOR> Конечно. Именно американцы заставляли исламистов резать христиан все века.
Нет, они заставляют делать это сейчас.
Повторюсь - что было тогда, то было тогда. Тогда и в Европе с резнёй христиан вполне справлялись. Мы не имеем влияния на то, что случилось. А вот что происходит сейчас - на это мы ещё можем повлиять.
Татарин>> Исчезли коммунисты - возник вакуум, ну вот теперь арабы - их можно на кого угодно натравить. Закончатся арабы... ну, жупел Китая всегда в запасе. Или там Россия. Или ещё что новое.
AGRESSOR> А почему нельзя натравить на кого угодно м-м... ну скажем швейцарцев?
А зачем, если есть арабы?
Ещё раз, враг появляется вполне реальный. Но нам - если мы хоть на грош разумны - нужно не воевать с ним, а противодействовать его появлению или хотя бы избегать "решительной схватки" с ним. США устраивают их руками теракты у нас. А нам желательно чтобы арабы убивали не нас, а американцев. Где ты тут видишь основы для союза? или там "общности христианских цивилизаций"?
Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
Милитаристу вот нужно - автомат в зубы и в Ирак, уж кто-кто, а я не удерживаю. И друзей пусть побольше захватит. У него свои дела, у меня - свои.
Татарин>> Понимаешь, симптоматическое лечение оно иногда, временами, требуется. Но окончательно болезни лечатся не так.
AGRESSOR> Ога-ога. Всю историю так лечились, а тепеь лечение признано неверным. Ну, предложи новое. Авось, нобелевку получишь. А то и памятник при жизни из калифорния!
Я уже говорил. Полное уничтожение США и Великобритании - или хотя бы снижение их влияния - избавило бы Человечество от массы проблем и от 9 из 10 войн.
AGRESSOR> Тебе охота, чтобы в XXII-м веке твои правнуки немытыми жили в кишлаках, говорили на арабском,
Нет. И если они будут жить в кишлаках и говорить на английском - меня это тоже не устроит.
МЕня вообще не устраивает место России в "пакс американа", поэтому и "пакс американа" - тоже не устраивает.
AGRESSOR> Каждый видит то, что он хочет видеть. В данном случае все достаточно четко в статье написано, по каким критериям исламисты угнетали людей - по религиозно-этническим. Я не знаю, черное это для тебя или квадратное.
Ты вообще не попытался даже понять, о чём я говорил... :\
AGRESSOR> Я читал. Но на одну Сонг-Ми приходятся тысячи случаев нового варварства.
Ничуть.
То есть, это так рекламируется - да, но по факту... Вот, например, те же Штаты в поздние времена чёрных к себе возили (с потерями по пути до половины) и использовали в качестве тягловых животных. Как тут с гуманизмом быть?
Ты бьёшь на эмоции. А всё-таки лучше думать головой.
AGRESSOR> Американские военно-политические доктрины, хоть особым гуманизмом не отличаются, в отличие от ислама, все-таки не подразумевают бессмысленного геноцида по религиозному или национальному признакам.
Бессмысленного - да. Так этого и в Коране не сказано, прикинь.
А вот если от этого светит некоторый профит, загеноцидят только в путь. И не только врага - был бы профит. Не знаю, чем это принципиально лучше или безопаснее радикальных исламских отморозков. Те же подонки и мразь, вид сбоку.
AGRESSOR> Только так поступить должна любая вменяемая страна, в т.ч. и Россия.
А ещё вменяемая страна не должна участвовать в войнах, которые не увеличивают её безопасность и не дают выгод даже в случае победы. "Исламский проект" - проект сугубо американский: традиционно для бритов создать врага, натравить его на другого врага и отсидеться в сторонке, потирая потные ладошки от счастья.
Нужно ли нам - русским - ввязываться в эту войну и платить кровью за англосаксонский профит?
Вишь ли, враг-то - создаётся вполне реальный, с этим никто не спорит. И не имеет смысла меня, скажем, в этом убеждать.
Но зачем же подыгрывать другому своему врагу в осуществлении этого сценария? Ну вот зачем?
Американцы сеют хаос и уходят. Они за океаном отсидятся, как Англия во все века. А у нас - по всему югу границу угадай с кем?
"Союзники" они нам в этой войне примерно такие же, как и ВМВ, и как только ветер сменится, будет сказана новая "фултонская речь".
AGRESSOR> Я известная нервная девочка, ты ж знаешь.
Ты эта... конкретно опровергни заявленные тезисы. А зачем?
Татарин>> Ну, вообще-то говоря, "исламофашизм" - американский проект. Управляемый хаос, всё такое. Доставляй другим проблемы, чтоб самому возвыситься, стравливай и дои, ну и всё такое.
AGRESSOR> Конечно. Именно американцы заставляли исламистов резать христиан все века.
Нет, они заставляют делать это сейчас.
Повторюсь - что было тогда, то было тогда. Тогда и в Европе с резнёй христиан вполне справлялись. Мы не имеем влияния на то, что случилось. А вот что происходит сейчас - на это мы ещё можем повлиять.
Татарин>> Исчезли коммунисты - возник вакуум, ну вот теперь арабы - их можно на кого угодно натравить. Закончатся арабы... ну, жупел Китая всегда в запасе. Или там Россия. Или ещё что новое.
AGRESSOR> А почему нельзя натравить на кого угодно м-м... ну скажем швейцарцев?
А зачем, если есть арабы?
Ещё раз, враг появляется вполне реальный. Но нам - если мы хоть на грош разумны - нужно не воевать с ним, а противодействовать его появлению или хотя бы избегать "решительной схватки" с ним. США устраивают их руками теракты у нас. А нам желательно чтобы арабы убивали не нас, а американцев. Где ты тут видишь основы для союза? или там "общности христианских цивилизаций"?
Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
Милитаристу вот нужно - автомат в зубы и в Ирак, уж кто-кто, а я не удерживаю. И друзей пусть побольше захватит.
У него свои дела, у меня - свои.Татарин>> Понимаешь, симптоматическое лечение оно иногда, временами, требуется. Но окончательно болезни лечатся не так.
AGRESSOR> Ога-ога. Всю историю так лечились, а тепеь лечение признано неверным. Ну, предложи новое. Авось, нобелевку получишь. А то и памятник при жизни из калифорния!
Я уже говорил. Полное уничтожение США и Великобритании - или хотя бы снижение их влияния - избавило бы Человечество от массы проблем и от 9 из 10 войн.
AGRESSOR> Тебе охота, чтобы в XXII-м веке твои правнуки немытыми жили в кишлаках, говорили на арабском,
Нет. И если они будут жить в кишлаках и говорить на английском - меня это тоже не устроит.
МЕня вообще не устраивает место России в "пакс американа", поэтому и "пакс американа" - тоже не устраивает.
AGRESSOR> Каждый видит то, что он хочет видеть. В данном случае все достаточно четко в статье написано, по каким критериям исламисты угнетали людей - по религиозно-этническим. Я не знаю, черное это для тебя или квадратное.
Ты вообще не попытался даже понять, о чём я говорил... :\
spam_test> вы объясните, почему ислам так популярен?
Потому что он дает простые (пусть и неправильные) ответы на непростые вопросы. Любая религия такова.
Потому что он дает простые (пусть и неправильные) ответы на непростые вопросы. Любая религия такова.
viatcheslav_> Что может предложить западная цивилизация?
Она "предложит" подавляющее военное преимущество, ибо радикальный ислам не особо способствует НТР. Пулемет > толпы исламистов с копьями.
Не стоит обманываться предельной западной толерантностью, это сравнительно недавняя штука, и маятник сейчас пошел в другую сторону.
viatcheslav_> физическое вымирание белой расы
Белая раса != западная цивилизация. Раз.
Темпы рождения сейчас падают везде. Во всем мире. На западе это просто началось раньше — в силу прогрессивности тамошнего общества. Два.
viatcheslav_> надлом морально нравственных ценностей. США проповедует культ силы альфа-самца
Учебник истории почитайте, а то уж очень глупо выглядите.
Она "предложит" подавляющее военное преимущество, ибо радикальный ислам не особо способствует НТР. Пулемет > толпы исламистов с копьями.
Не стоит обманываться предельной западной толерантностью, это сравнительно недавняя штука, и маятник сейчас пошел в другую сторону.
viatcheslav_> физическое вымирание белой расы
Белая раса != западная цивилизация. Раз.
Темпы рождения сейчас падают везде. Во всем мире. На западе это просто началось раньше — в силу прогрессивности тамошнего общества. Два.
viatcheslav_> надлом морально нравственных ценностей. США проповедует культ силы альфа-самца
Учебник истории почитайте, а то уж очень глупо выглядите.
viatcheslav_> Жил был в Ираке обычный крестьянин, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВМС США
Жил-был в Австрии обычный фермер, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВВС РККА.
viatcheslav_> Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Вас удивит тот факт, что он запишется в фольксштурм?
viatcheslav_> А вот у "мирового полицейского" в виде США закона нет
Ггг. А над каким мировым гегемоном в истории человечества был некий закон? Расскажите, а, я весь в внимании
Жил-был в Австрии обычный фермер, а потом его дом и семью разбомбили самолеты ВВС РККА.
viatcheslav_> Вас удивит тот факт, что он запишется в ряды радикальных исламистов?
Вас удивит тот факт, что он запишется в фольксштурм?
viatcheslav_> А вот у "мирового полицейского" в виде США закона нет
Ггг. А над каким мировым гегемоном в истории человечества был некий закон? Расскажите, а, я весь в внимании
Это сообщение редактировалось 14.02.2011 в 04:45
Militarist>> Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время,
Fakir> ...в древние времена, ыгы
Красиво рассказываешь. Немножко привираешь конечно же, ну да кто не без греха.
Fakir> ...в древние времена, ыгы
Красиво рассказываешь. Немножко привираешь конечно же, ну да кто не без греха.
Татарин> США устраивают их руками теракты у нас
Слушай, может я у тебя выснял, но забыл — кто по-твоему башни ВТЦ уронил: ЦРУ, Моссад, ФСБ?
Татарин> Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
То что кавказские дела имеют некоторое отношение к глобальному исламофашизму предпочитаем не видеть?
Татарин> Полное уничтожение США и Великобритании
Израиль, Израиль забыл!
Слушай, может я у тебя выснял, но забыл — кто по-твоему башни ВТЦ уронил: ЦРУ, Моссад, ФСБ?
Татарин> Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
То что кавказские дела имеют некоторое отношение к глобальному исламофашизму предпочитаем не видеть?
Татарин> Полное уничтожение США и Великобритании
Израиль, Израиль забыл!
Татарин>> США устраивают их руками теракты у нас
russo> Слушай, может я у тебя выснял, но забыл — кто по-твоему башни ВТЦ уронил: ЦРУ, Моссад, ФСБ?
НЕ помню, что б я говорил на это тему, у меня это не зудит... Американское правительство, инструмент - неважен.
Татарин>> Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
russo> То что кавказские дела имеют некоторое отношение к глобальному исламофашизму предпочитаем не видеть?
Оно постольку некоторое, поскольку его таковым делают амы и русские, по дури заинтересованые в "поддержке" амов. Изначально и по сути - это последствие внутренних проблем РФ.
Татарин>> Полное уничтожение США и Великобритании
russo> Израиль, Израиль забыл!
Я не конспиролог. Рулит сила, а Израиль никакой глобальной силы из себя не представляет.
russo> Слушай, может я у тебя выснял, но забыл — кто по-твоему башни ВТЦ уронил: ЦРУ, Моссад, ФСБ?
НЕ помню, что б я говорил на это тему, у меня это не зудит... Американское правительство, инструмент - неважен.
Татарин>> Нафига русским воевать с "глобальным исламофашизмом"? У нас свои проблемы на Кавказе закончились?
russo> То что кавказские дела имеют некоторое отношение к глобальному исламофашизму предпочитаем не видеть?
Оно постольку некоторое, поскольку его таковым делают амы и русские, по дури заинтересованые в "поддержке" амов. Изначально и по сути - это последствие внутренних проблем РФ.
Татарин>> Полное уничтожение США и Великобритании
russo> Израиль, Израиль забыл!
Я не конспиролог. Рулит сила, а Израиль никакой глобальной силы из себя не представляет.
Татарин> Оно постольку некоторое, поскольку его таковым делают амы и русские, по дури заинтересованые в "поддержке" амов. Изначально и по сути - это последствие внутренних проблем РФ.
Татарин, а что бы вы сейчас делали, испарись США с карты мира? Вот правда, какие, вы думаете, у вас были бы перспективы прямо вот сегодня?
Татарин, а что бы вы сейчас делали, испарись США с карты мира? Вот правда, какие, вы думаете, у вас были бы перспективы прямо вот сегодня?
Сергей-4030> Татарин, а что бы вы сейчас делали, испарись США с карты мира? Вот правда, какие, вы думаете, у вас были бы перспективы прямо вот сегодня?
У меня лично? у России?
Думаю, сначала пришлось бы тяжко: любое резкое и неожиданное изменение в экономике - проблема. А тут оно крайне велико, так что всякие там кризисы показались бы "невинной детской игрой в крысу" (С) Такую встряску мир переваривал бы несколько десятков лет. Так что Россия бы перестала продавать нефть и училась бы работать, а я покуда суд да дело - копал бы картошку у себя на даче.
Конечно, исчезновение США (не страны, а крупной силы с таким модус вивенди) - необходимое, но недостаточное для Щастия условие.
Но необходимое.
У меня лично? у России?
Думаю, сначала пришлось бы тяжко: любое резкое и неожиданное изменение в экономике - проблема. А тут оно крайне велико, так что всякие там кризисы показались бы "невинной детской игрой в крысу" (С) Такую встряску мир переваривал бы несколько десятков лет. Так что Россия бы перестала продавать нефть и училась бы работать, а я покуда суд да дело - копал бы картошку у себя на даче.
Конечно, исчезновение США (не страны, а крупной силы с таким модус вивенди) - необходимое, но недостаточное для Щастия условие.
Но необходимое.
Сергей-4030>> Татарин, а что бы вы сейчас делали, испарись США с карты мира? Вот правда, какие, вы думаете, у вас были бы перспективы прямо вот сегодня?
Татарин> У меня лично? у России?
Ну, вы ведь не в России, насколько я понимаю. Я имел в виду - лично у вас.
Татарин> Думаю, сначала пришлось бы тяжко: любое резкое и неожиданное изменение в экономике - проблема.
А потом? Как бы вы оценили дальнейшее развитие? Вы думаете, через десять (пятнадцать, двадцать) лет после исчезновения США, вам будет лучше жить как человеку, как личности, как инженеру? Вы ничуть не опасаетесь того, что изменения могут быть в совершенно другую сторону?
PS США ведь флагман вовсе не только консьюмеризма. А может быть таки и не столько. Скажем, Иран, обладающий военной силой США, вам бы понравился куда меньше. Я просто-таки уверен в этом на 100% почему-то.
Татарин> У меня лично? у России?
Ну, вы ведь не в России, насколько я понимаю. Я имел в виду - лично у вас.
Татарин> Думаю, сначала пришлось бы тяжко: любое резкое и неожиданное изменение в экономике - проблема.
А потом? Как бы вы оценили дальнейшее развитие? Вы думаете, через десять (пятнадцать, двадцать) лет после исчезновения США, вам будет лучше жить как человеку, как личности, как инженеру? Вы ничуть не опасаетесь того, что изменения могут быть в совершенно другую сторону?
PS США ведь флагман вовсе не только консьюмеризма. А может быть таки и не столько. Скажем, Иран, обладающий военной силой США, вам бы понравился куда меньше. Я просто-таки уверен в этом на 100% почему-то.
russo> Слушай, может я у тебя выснял, но забыл — кто по-твоему башни ВТЦ уронил: ЦРУ, Моссад, ФСБ?
А повесили за это Саддама. Не находите это странным?
А повесили за это Саддама. Не находите это странным?
Сергей-4030> Татарин, а что бы вы сейчас делали, испарись США с карты мира? Вот правда, какие, вы думаете, у вас были бы перспективы прямо вот сегодня?
Я думаю в окопах на китайском фронте не сидел бы это точно...
Я думаю в окопах на китайском фронте не сидел бы это точно...
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
spam_test> А повесили за это Саддама. Не находите это странным?
Саддама за другое повесили... Не надо было на Буша страшего покушение организовывать.
Саддама за другое повесили... Не надо было на Буша страшего покушение организовывать.
Militarist>>> Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время,
Fakir>> ...в древние времена, ыгы
russo> Красиво рассказываешь. Немножко привираешь конечно же, ну да кто не без греха.
Да ну?! Привираю?! Я, да?
Выделенное хорошо читается? Что-то еще непонятно?
Или может, ты мне расскажешь, как это, скажем, в Ираке много-много лет не было местных католиков?
Fakir>> ...в древние времена, ыгы
russo> Красиво рассказываешь. Немножко привираешь конечно же, ну да кто не без греха.
Да ну?! Привираю?! Я, да?
Выделенное хорошо читается? Что-то еще непонятно?
Или может, ты мне расскажешь, как это, скажем, в Ираке много-много лет не было местных католиков?
AGRESSOR> Техника РБ христианина посложнее, чем ты пишешь. Щеку ближнему своему подставляют. Т.е. собрату по религии. А дальнему - уход под руку и боковым в табло.
Да, так к вопросу о подставлении другой щеки.
Оказывается, в исламе - конкретно в шариате - имеется понятие желательных, похвальных деяний (мандуб), т.е. таких деяний, которые вознаграждаются, но неисполнение их не наказывается. Среди них - не только дополнительные молитвы и переписывание Корана, но и гостеприимство, сдерживание гнева, прощение обидчиков.
Да, так к вопросу о подставлении другой щеки.
Оказывается, в исламе - конкретно в шариате - имеется понятие желательных, похвальных деяний (мандуб), т.е. таких деяний, которые вознаграждаются, но неисполнение их не наказывается. Среди них - не только дополнительные молитвы и переписывание Корана, но и гостеприимство, сдерживание гнева, прощение обидчиков.
- Fakir [14.02.2011 13:29]: Предупреждение пользователю: Barbarossa#14.02.11 12:16
ED> А ислам типа распирает от новых идей и философии?
Ислам предлагает Идею и четкую систему ценностных координат - т.е. всё то чего современное либеральное общество потребления бежит как черт от ладана. То, чем христианство в своё время завоевало Рим. Но так как Ислам плохо ложится на европейский темперамент и культуру (традиционную, а не общечеловеческую), то мирного завоевания в данном случае быть не может.
Ислам предлагает Идею и четкую систему ценностных координат - т.е. всё то чего современное либеральное общество потребления бежит как черт от ладана. То, чем христианство в своё время завоевало Рим. Но так как Ислам плохо ложится на европейский темперамент и культуру (традиционную, а не общечеловеческую), то мирного завоевания в данном случае быть не может.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Принятие ислама не уничтожило персидскую культуру.
Уничтожило.
Fakir> Атеизм советского периода не уничтожил культуру русскую.
Скажу крамольное, но фактически - да, советская власть уничтожила традиционную русскую культуру. Огромные пласты просто исчезли. Новые вожди оставили от неё только то, что посчитали нужным.
Fakir> И не сводите культуру к политике и религии.
Политика ни при чём, но культура немыслима без некоей системы ценностей, а религия очень часто является выжимкой из них.
Уничтожило.
Fakir> Атеизм советского периода не уничтожил культуру русскую.
Скажу крамольное, но фактически - да, советская власть уничтожила традиционную русскую культуру. Огромные пласты просто исчезли. Новые вожди оставили от неё только то, что посчитали нужным.
Fakir> И не сводите культуру к политике и религии.
Политика ни при чём, но культура немыслима без некоей системы ценностей, а религия очень часто является выжимкой из них.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
