Так будем жить при победе ислама.

М-да... Прочел. Полностью согласен с Агрессором!

Антиамериканские галлюцинации Татарина и Факира просто смешны. Ну это у них давно и неизлечимо. Маниакальная паранойя! Им про тотальную дискриминацию мусульманами представителей других религий даже в мирное время, а они в ответ про Сонгми. Не понимают разницы? Всё они понимают, но прикидываются дурачками. Кстати, о вненациональности ислама, о которой тут пел кто-то из них. В приведенной статье "Зимми" как раз сообщается, что арабы вовсе не делились своими привилегиями с новообращенными. Так что этот тезис не очень то верен. Непримиримая вражда между суннитами и шиитами тоже кое о чем говорит.

Кстати, о татарском исламе. У них просто никогда не было ни малейшего шанса практиковать традиционный воинствующий ислам. Они находились в середине христианской России, причем на протяжении многих веков. Имело место и смешение населения, смешанные браки и даже переход части татар в христианство. Ну и добавим ещё атеизм Советской Власти. Поэтому их пример не типичен.

В Средней Азии ислам был строже так как территориально она находилась в стороне и населеие было однородным, мусульманским. Но тоже слишком резвиться они не могли так как все же были частью христианской Российской империи.

Мусульманский Кавказ - ещё строже так как помимо тех же факторов как в Средней Азии ещё примешивалась труднодоступность их ареала проживания в горах и плюс исторически сложившаяся особоя воинственность, вообще характерная для всех горцев.

И если бы предложить Татарину и Факиру и иже с ними на выбор жить на Западе или на Востоке, то нет сомнений, что они выбрали бы столь ненавистный им на словах Запад. То есть они лицемеры. Только вот не понятны всё же их мотивы. Ну разве что паранойя. А может платные агенты. Всё может быть. Очень уж они предсказуемы и односторонни.

> объясните, почему ислам так популярен? Вот Ливан, Египет, почему восток так зеленеет и зеленеет? Чем населению так привлекателен?

Существующая светская власть полностью обанкротилась. Мне как-то довелось читать о том какие тяжелейшие экономические проблемы стояли перед тем же Египтом в конце правления исключительно популярного Насера. И он ничего не мог поделать с этими проблемами. Социалистические методы ведения народного хозяйства, на которые возлагались такие большие надежды, не оправдали себя. И это при той действительно значимой помощи, которую оказывал Египту Советский Союз. Но Насер был слишком повязан своим наследием чтобы резко изменить свою политику. Это сделал Садат, но он пробыл у власти не так долго. Его место занял Мубарак. Поначалу, он был весьма популярен в Египте. Ну как Путин сначала в России. Но справиться с экономическими проблемами не смог и он. Переориентация политики коснулась, в основном, только внешней политики, но не затронула основ экономики. В Египте имел место так называемый Азиатский способ производства. Это примерно как в сегодняшней России, которая тоже бьется в тисках азиатчины как птица, пойманная в силки, и выбраться не может. При этом в Египте нет нефти и другого сырья, которое можно было бы продавать.
Экономика начинает быстро расти в условиях свободного рынка, свободной конкуренции, при обеспечении прав частной собственности, возможности играть по правилам, невысокой коррупции, независимой судебной власти и т.д. Всего этого не было в Египте как нет и в России. В результате в Египте и других НЕ нефтяных арабских странах воз и ныне там же где он всегда и был. Нет работы. Нет перспектив у молодежи. Население быстро растет, а кормить его нечем. Вызревает гнев против правящей верхушки страны. Но погрязшая в тысячелетних традициях бакшиша и цинизма арабская ментальность, в сочетании с глубокой религиозностью населения, не дает им возможности сделать выбор в пользу Западного способа производства. Они с молоком матери всосали идеологическую враждебность Западным идеям и ищут альтернативу им. Вот тут-то им и подсовывают идею «возвращения к корням». Мол если строго следовать законам шариата и исламским традициям, то всё будет хорошо. А это гораздо проще, чем ломать устоявшиеся вековые обычаи – семейственность, клановость, массовое взяточничество, подкуп и остальные азиатские прелести. Не готовы они морально к такой ломке. Так же как российская элита во главе со своей двуглавой курицей не готова играть по-честному. Получается тупик. Плюс саудовские нефтедоллары щедро расходуются ультрарелигиозной саудовской верхушкой на повсеместное поощрение фундаменталистского ислама. Вот и имеем то, что имеем.

> Потому что образовался вакуум идей и философии в западной цивилизации после победы над СССР. Не считать же идеей общество потребления...

Послушайте, ну кто, какой нормальный человек с улицы думает о каких-то абстрактных идеях и философии? Его идея – это возможность иметь работу и заработать кусок хлеба для себя и своей семьи. Его философия – жить по-человечески, а не по-скотски, иметь какие-то перспективы для своих детей. Всё это как раз и даёт общество потребления. Не вижу ничего недостаточного в этом. Что, в СССР люди размышляли над вопросами марксистско-ленинской философии? Думали о том как дотянуть от аванса до получки, да иногда выпить для поднятия духа – вот и вся философия. Правда, социальная мобильность существовала, но не обязательно улучшала материальное положение или улучшала не так уж заметно. Считаю, что общество потребления – это высшее достижение человеческой мысли, которое действительно работает и обеспечивает достойную жизнь. А что ещё надо? Всё остальное оказалось утопией и химерой, которые красиво звучат, но никогда не работают в реальной жизни.

> Ислам же дает четкие жизненные ориентиры, особенно учитывая низкий уровень цивилизационного развития в местах массовой локализации.

Ориентиры-то ислам дает, только это ложные ориентиры ибо жизнь они не улучшают и проблемы они не решают.

> Исламистская модель позволяет создавать достаточно простые модели управления в отсталых обществах, что позволяет консолидировать это самое общество. Легко ставить новые цели: халифат во всем мире, джихад и т.п.

И что, от этих лозунгов кому-то станет лучше жить? Это путь в никуда. Скорее уже мусульман привлекают социальные призывы ислама.

> Что может предложить западная цивилизация?

Достойную жизнь. Что может быть желанней?

> Где хоть что либо отдаленно напоминающее "I have a vision" от кеннеди?

Здрасьте! Приехали! В США за последние десятилетия произошел громадный прогресс в положении чернокожего населения. Этого не может видеть только слепой.

> США проповедует культ силы альфа-самца а-ля первобытный строй.

Откуда у вас эти глюки? Вы ведь не живете в США, так откуда вы знаете? Как раз наоборот, в США очень сильна система социальной защиты населения. Пособие по безработице можно было получать 2 года, а сейчас слыхал вроде до трех лет увеличили. У меня есть знакомый безработный, получает 400 долларов в неделю. Это, конечно, меньше его зарплаты, но жить можно. Малоимущим слоям населения оказывается очень большая помощь, в том числе огромная помощь пожилым людям. О чем вы бредите вообще? Не живя в стране, не зная её реалий, вы выдаете какую-то чепуху за истину. Зачем вы это делаете?

> Свидетельство кризиса - физическое вымирание белой расы.

Ну это скорее проблема, а не кризис. Это происходит у всех при росте благосостояния и образованности. Женщины уделяют теперь намного больше внимания карьере, чем раньше. Это, конечно, серьезная проблема, согласен и думаю для её решения правительства стран должны приложить максимальные усилия.

> Не надо тут пороть чушь, здесь достаточно много людей прожили часть жизни в СССР, включая меня, что бы впаривать такую пропагандистскую лажу.

Не знаю, сколько лет и в каком возрасте вы жили при СССР, но я прожил там 36 лет и знаю эту систему как облупленную. Так что осторожнее на поворотах. Я никакой лажи никогда не несу. Я говорю из собственного опыта. И что вы можете сказать чтобы опровергнуть мои слова? Внимательно слушаю вас.