"Что король не может у меня отобрать?"

или к вопросу о священности и неприкосновенности собственности
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
То, что Король не может у меня отобрать | Eldar Musayev


То, что Король не может у меня отобрать

Давным-давно в сказочной стране, которая больше не существует на карте... к слову, это был СССР, мой друг Миша учил математику и программирование в университете. Собственно, я учил то же самое, но сейчас я говорю о Мише. Сейчас многие думают, что в СССР было невозможно зарабатывать деньги или владеть чем-нибудь. Это неправда. Многие усиленно зарабатывали деньги и покупали всякий хлам, машины, кооперативные квартиры... Но не Миша.

Миша хотел уехать. Не спрашивайте зачем, не знаю. Может быть ему не нравились сказки. Но он хотел уехать. "Какой мне смысл зарабатывать деньги или иметь квартиру, если я не смогу их забрать с собой уезжая из страны?" Спрашивал он. "Знания и профессия – это единственная собственность, которую они не могут отобрать на таможне."

Нам с вами повезло, мы теперь живем в Свободном Мире, мы можем иметь собственность. А можем ли?

Два дня назад я отьезжал от дома и заметил невдалеке табличку "Estate Sale" Обычно это означает, что кто-то умер и оставил всякий хлам, который не нужен его наследникам. В Древнем Египте этот хлам свалили бы в гробницу усопшего, но теперь мы знаем, что тому это все равно не нужно, так что мы обычно просто распродаем оставшиеся ненужные вещи. Именно это и означает слово "estate": ваши земные богатства, ваши вещи, ваша собственность.



Мы привыкли думать о собственности как о чем-то, что безраздельно наше; что-то, на наличие чего мы можем положиться, когда оно нужно; что-то, чем мы можем распоряжаться как хотим, поскольку имеем право на это. А имеем ли?


Подумайте об американской святыне, воплощении американской мечты – доме, недвижимости. По-английски это называется "real estate". А знаете почему оно называется "real"?Многие думают это потому, что недвижимость – это единственная "настоящая" собствненость, в противоположность всякой преходящей, портящейся, нестабильной...

Увы, они неправы. Выражение это происходит из испанского, так что "real" - это не "реальная" собственность, это "royal" – "королевская" собственность. Это то, что принадлежит Короне, а вы лишь пользуетесь им.

Да, конечно, у нас больше нет Короля, не правда ли? Однако, подумайте, что случится, если вы перестанете платить налог на недвижимость? Вам по-прежнему кажется, что недвижимость – это "реальная" собственность, или она начинает выглядеть больше похожей на аренду?

Увы, собственность по-прежнему принадлежит Короне. У нас просто теперь другие названия для этого – государство, штат, графство, город, но суть все та же самая. Ваша "собственность" вам по сути не принадлежит, у вас просто есть право на ее использование. Кстати, очень дорогое право. В Штатах это сотни тысяч долларов. И после того как вы влезли в долги и купили это право у другого такого же бедолаги, вы обязаны платить арендную плату именуемую налогом на недвижимость. Попробуйте ее не платить, и настоящий владелец – государство, графство, город выставит вас на улицу. В Свободном Мире мы по-прежнему не можем владеть собственностью.



Позвольте рассказать еще одну историю для иллюстрации темы. Примерно год или два назад один из более чем успешных Интернет-бизнесменов Перри Белчер сделал ошибку. Он взялся рекламировать и продавать один из бесчисленных продуктов для похудания. Уж не знаю, что там случилось, может продукт и правда не мог выполнить того, что обещал – большиство продуктов для похудания страдают этой проблемой, а может Перри просто был слишком успешным и привлек внимание больших компаний, работающих в данной нише, не знаю. Но одним утром к нему заявился шериф местного графства – это что-то вроде области, и опечатал все его владения. Это было даже не FDA (агенство следящее за продуктами и лекарствами) или FTC (комиссия по соблюдению правил торговли), это было местное правительство. Ну, как мэрия или там, губернатор области, которые получили сначала несколько жалоб от покупателей, а потом несколько миллионов от Перри – все, чем он в тот момент владел. Я даже не утверждаю, что возможность пополнить бюджет была причиной – я лишь констатирую факт, деньги принадлежали Перри и ушли в бюджет. Собственно, для истории это неважно. А что важно, это то, что Перри потерял все – недвижимость, счета в банках, бизнес... Все было конфисковано. Король пришел и забрал все себе как в средневековой Европе или, там, Риме времен солдатских императоров или Нерона.

Тем не менее, через год с половиной, Перри опять на ногах и опять зарабатывает миллионы. Именно. Через полтора года. Миллионы. Осталось совсем немного того, что Король не смог забрать – его друзей и умение Перри продавать.

В современной Америке все по-прежнему ушло недалеко от СССР. Король по-прежнему может забрать всю вашу собственность по прихоти адвокатов, судов или просто госчиновника. Да, повод нужен поосновательней, но только повод. Разбираться особенно все равно никто не будет. Пришла жалоба от покупателя (вполне, возможно, оплаченная конкурентами) – и это ваша проблема доказывать, что вы – не верблюд. "Лес рубят – щепки летят." Или там, в английском варианте, "shit happens." Однако, так же как и в СССР, остается то, что Король забрать не может: ваши знания и то, что в СССР называли пренебрежительным словом "связи" – ваших друзей.

В этом суть экономики знаний. Впервые за всю человеческую историю у нас есть нечто, что Король не может у нас отобрать. Впервые, мы не взаимозаменяемые рабы, у нас есть что-то, что нельзя отобрать – знания, навыки, друзья.

Не поймите меня неправильно, деньги – важны. Я много работаю, чтобы их зарабатывать, если честно, иногда кажется, что слишком много. Ну, что сказать? Я учусь. В частности у людей, которые со временем пополнят ряды моих друзей. И это-то и есть самое важное, потому что учась мы получаем знания, навыки и друзей.

Потому что знания, навыки и друзья – это то, что Король не может у меня отобрать.

 3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Эльдар Мусаев только недавно узнал про особенности земельного законодательства места где он живет?

В Англии так еще проще - вся земля - собственность Короны. По закону.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Завсегда доставляет, когда человек с напыщенной мудростью заратустры рассказывает банальнейшие истины — например про налоги :F
 3.6.33.6.3
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
russo> Завсегда доставляет, когда человек с напыщенной мудростью заратустры

и жирным-жирным, красным-красным шрифтом!! :D:D

russo> рассказывает банальнейшие истины — например про налоги :F

или ерунду про "real-royal"...
 8.0.552.2378.0.552.237
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Хм, это тот Эльдар Мусаев, который матмех закончил? :) Надо пнуть будет друзей, чтобы пнули его. :F
 3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Не топчитесь по Факиру. :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Fakir> То, что Король не может у меня отобрать | Eldar Musayev

Да, бредятина впечатляющая. Как говорится - пиши ещё! Читатели сего сэкономят на галлюциногенах.
 7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> То, что Король не может у меня отобрать | Eldar Musayev
.....
Fakir> Потому что знания, навыки и друзья – это то, что Король не может у меня отобрать.


Мой дед, мне 12 летнему, сформулировал всё это гораздо более кратко и емко: твое - то, что ты знаешь и что ты съел. Все остальное от людей пришло и к людям уйдет. :D


P.S. Гораздо позже я сформулировал еще одну заповедь: если о том, что ты имеешь знает еще кто ни будь - ты имеешь это только наполовину.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
02.02.2011 09:52, IDiO: +1: твое - то, что ты знаешь и что ты съел.

au

   
★★☆
Fakir> Потому что знания, навыки и друзья – это то, что Король не может у меня отобрать.

Надо мыслить как король, а не как холоп, и тогда отбирать будет как минимум очень непросто и нелегко, а это уже повод забить и заняться легкодоступными холопами.

з.ы. Точнее — как барон. Baron - Wikipedia, the free encyclopedia
The word baron comes from .. from Old High German and Latin .. meaning "(free) man, (free) warrior"
 3.5.63.5.6
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
russo>> Завсегда доставляет, когда человек с напыщенной мудростью заратустры
Kuznets> и жирным-жирным, красным-красным шрифтом!! :D:D
russo>> рассказывает банальнейшие истины — например про налоги :F
Kuznets> или ерунду про "real-royal"...

Ну, легко указывать на фактическую ерунду в постинге. Сложнее спорить с ним по существу. Тем более в данном случае - когда состояние дел с правом частной собственности в Америке отнюдь не радужное.
Достаточно погуглить, скажем, eminent domain, чтобы понять, что все очень непросто. Другое дело, что это, в принципе. естественно - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРОВАННО. Вообще в этом мире. И право собственности, по сути и для меня лично, сводится к безусловному моральному (и даже моральной обязанности) праву эту собственность защищать. Это к спору в другом топике, насчет можно ли убить человека при попытке украсть у тебя подержанный DVD-player. Мой ответ - да, можно и нужно. Потому что он крадет у тебя не собственность, а твое фундаментальное право на нее. Такое же фундаментальное, как право на жизнь и личную неприкосновенность.
Другое дело, что собственно право, и твоя способность защитить его - разные вещи. Скажем, ворующего из мелкую собственность из моего дома наркомана я скорее всего прибью, вручную или каким-нибудь топором. А, к примеру, вооруженную банду, угоняющую от двери мой мерс, пристрелить стоило бы всех до единого, но может не получиться, и во всяком случае риск не стоит того. Лично для меня, при моем неподходящем для этого вооружении и недостаточной подготовке. Так что в этот раз фундаментальное право окажется нарушеным. Tough shit...
Аналогично и с правительством - некоторые его действия по отношению к моей собственности могут быть... как бы сказать... правомерными. Скажем, отнятие ее за долги. А некоторые другие - неправильными, основанными на силе, а не справедливости - скажем, чтобы построить на месте моего дома торговый центр, дать местным жителям работу а муниципальному бюджету - налоговую базу. Можно с этим судиться (примерно как перестреливаться с грабителями, и шанс на успех тоже фифти-фифти) - и мы опять от права на собственность возвращаемся к сспособности это право реализовать и собственность защитить.

И, кстати, то, что право собственности в США защищается лучше, чем в любой другой стране(то есть, иначе, в остальных местах еще хуже), лишь делает ситуацию еще более печальной: дальше Америки не уедешь, надо тут против отнятелей-поделителей стоять насмерть.
 8.08.0
RU Владимир Малюх #02.02.2011 06:38  @Fakir#02.02.2011 01:11
+
-
edit
 
Fakir> Потому что знания, навыки и друзья – это то, что Король не может у меня отобрать.
Fakir>


Та ну - обколоть накроктой и тю-тю все навыки. А, собственно, о чем и к чему публикация-то?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
US Mishka #02.02.2011 06:59  @Владимир Малюх#02.02.2011 06:38
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
В.М.> Та ну - обколоть накроктой и тю-тю все навыки. А, собственно, о чем и к чему публикация-то?
Это ещё один примкнувший к информационной борьбе против США. :F Был Татарин. Потом Ник присоединился. Теперь Факир. :lol2:
 3.6.133.6.13
+
-6
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ну, мозгомойка ж работает.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

Vale> Ну, мозгомойка ж работает.

Господа, а что не так ведь? Действительно, налоги на землю - есть. Не заплатишь, будь у твоей семьи этот дом хоть со времён Мэйфлауер - заберут нахрен. И правильно сделают. Где тут инфовойна?
 3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #02.02.2011 09:36  @IDiO#02.02.2011 09:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
IDiO> Господа, а что не так ведь? Действительно, налоги на землю - есть.

Не так то, что наличие налогов - не трагедия и не катастрофа вселенского масштаба. Нищ до той степени, что не можешь платить даже налоги - продай и все дела.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
US IDiO #02.02.2011 09:49  @Владимир Малюх#02.02.2011 09:36
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

В.М.> Не так то, что наличие налогов - не трагедия и не катастрофа вселенского масштаба. Нищ до той степени, что не можешь платить даже налоги - продай и все дела.

Естественно. Так что это, крик души либертарианца-налогоненавистника? :) Да, правильно Ник написал - твоё это только то что ты уже успел съесть (или хотя бы выпить ;)). Особенно если "твоё" это просто обеспечение банковского займа на дикую сумму...
 3.6.133.6.13
AU au #02.02.2011 10:01  @Владимир Малюх#02.02.2011 09:36
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
В.М.> Не так то, что наличие налогов - не трагедия и не катастрофа вселенского масштаба. Нищ до той степени, что не можешь платить даже налоги - продай и все дела.

Ну вы блин даёте, сэр :) Вчера вот был разговор — человек говорит что если его объект (около лимона) просто передать кому угодно другому, просто смена владельца, то это четверть лимона бабок "stamp duty" вынь да полож — за что? а ни за что, просто так, потому что. Тоже мне блин статусный предмет роскоши и преуспевания — декретные кровопускания, и чем обильнее, тем статуснее :hihihi:
 3.5.63.5.6
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>> Ну, мозгомойка ж работает.
IDiO> Господа, а что не так ведь? Действительно, налоги на землю - есть. Не заплатишь, будь у твоей семьи этот дом хоть со времён Мэйфлауер - заберут нахрен. И правильно сделают.
Всё дело в священном праве на частную собственность А оказывается (!) если не заплатить в общественную собственность - т.е. налоги, то частную отберут. Получается очевидный превалент общественной собственности над частной. Ну, как в СССР, например, или Северной Корее :D

IDiO> Где тут инфовойна?

Дык как где? ЖР талдычили. талдычили, мол: у нас тут капиталистический рай, у нас тут страна Огромной Потребительской Мечты, частная собственность - фундамент общества... а оказался голимый социализм :lol: Вот когнитивный диссонанс и гложет :p
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MD> .... Сложнее спорить с ним по существу. Тем более в данном случае - когда состояние дел с правом частной собственности в Америке отнюдь не радужное.
MD> Достаточно погуглить, скажем, eminent domain, чтобы понять, что все очень непросто. Другое дело, что это, в принципе. естественно - НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРОВАННО. Вообще в этом мире.

Это общефилософское. А практически - если частная собственность действительно фундаментальное понятие, законодательство должно с этой тенденцией БОРОТЬСЯ. Но оказывается, что законодательство, эволюционирующее при охлократии под давлением люмпен-плебса становится наоборот -на сторону этого самого, лишенного частной собственности электората.
Вот и всё.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

Wyvern-2> Дык как где? ЖР талдычили. талдычили, мол: у нас тут капиталистический рай, у нас тут страна Огромной Потребительской Мечты, частная собственность - фундамент общества... а оказался голимый социализм :lol: Вот когнитивный диссонанс и гложет :p

А я и не знал, что есть тут до сих пор индивиды верящие в священность чего-либо материального :). Не было такого никогда, нету и не будет. Да, солдат в твоём трейлере расквартировывать нельзя (конституция запрещает :)), а так - государство никогда посягать на частную собственность не зарекалось.
 3.6.133.6.13
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Всё дело в священном праве на частную собственность А оказывается (!) если не заплатить в общественную собственность - т.е. налоги, то частную отберут. Получается очевидный превалент общественной собственности над частной. Ну, как в СССР, например, или Северной Корее :D

в ссср частной собственности не было. это во-1.
во-2 ты путаешь немного. налоги - это не общественная собственность :)
это просто метод перераспределения доходов с богатства.
налоги в принципе можно было бы и не взимать. вообще. только от этого бедным стало бы еще хуже чем сейчас. ;)
а касательно "отберут" - то отобрать могут за любые долги, а не только налоги! и случаев когда собственность "отбирается" за долги другим [частным] собственникам - на порядки больше чем когда ее изымают за неуплату налогов. юкос не в счет :D
 8.0.552.2378.0.552.237
02.02.2011 18:59, Iltg: +1: юкос не в счет говоришь? :)
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
au> "stamp duty" вынь да полож — за что?

потому что именно государство заверяет твое право собственности. и за это заверение берет комиссию. а без заверения государства твое право собственности - не право а фигов листочек. принцип "без бумажки ты какашка" действует во всем мире :)
 8.0.552.2378.0.552.237
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .... а оказался голимый социализм :lol: Вот когнитивный диссонанс и гложет :p
IDiO> .... а так - государство никогда посягать на частную собственность не зарекалось.

Надо очень аккуратно отделять электрически заряженное от кислого :D Если суд выносит решение по которому у одного собственника что то отбирается и передается другому собственнику - например, потому, что первый у второго украл, то это - защита частной собственности ;) Государственная машина в лице полиции, суда и маршалов ее защищает.
Если же государство наезжает на собственников, потому как ему не хватает денег на содержание не имеющих собственности членов общества - то это, извините за не нормативную лексику, экспроприация. В ленинском стиле. Или отбирает собственность ввиду нехватки денег на ведение войн за рубежом, выгодных только узкому кругу элиты. Это еще хуже, это просто рэкет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
RU Владимир Малюх #02.02.2011 12:01  @Wyvern-2#02.02.2011 11:57
+
-1 (+6/-7)
-
edit
 
Wyvern-2> Если же государство наезжает на собственников, потому как ему не хватает денег на содержание не имеющих собственности членов общества

Фееричная галиматья. Налоги на собственность, в данном случае на недвижимость - плата за то, что государство охраняет тебя от посягательств других частных собственников и несобствеников. Всего лишь. Комиссяи за реализацию права на собственность.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  9.0.597.679.0.597.67
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Если же государство наезжает на собственников, потому как ему не хватает денег на содержание не имеющих собственности членов общества - то это, извините за не нормативную лексику, экспроприация. В ленинском стиле. Или отбирает собственность ввиду нехватки денег на ведение войн за рубежом, выгодных только узкому кругу элиты. Это еще хуже, это просто рэкет.

я же сказал - ЮКОС НЕ В СЧЕТ! :lol2:
 8.0.552.2378.0.552.237
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (29 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru