Молодая Крепость. Чечня.

Wyvern-2> Оно, это "уважение законов" не проистекает из местности, где проживают или генетики. Это результат рек крови и вбивания этого уважения в глотку каленым железом.
Каленого железа не вижу, а вижу бесконечные амнистии и заваливание деньгами. Думаю, будь соседями Кавказа не русские, а немцы (или англичане) их бы ждала судьба берендеев или половцев, а то и индейцев

Raoo> Каленого железа не вижу, а вижу бесконечные амнистии и заваливание деньгами. Думаю, будь соседями Кавказа не русские, а немцы (или англичане) их бы ждала судьба берендеев или половцев, а то и индейцев

Судьбу индейцев на Кавказе и в соседних местах много кто повторил. Наши предки далеко не ангелами были и устроить при случае резню за ними тоже не ржавело. Выжили либо те, кто вовремя поднял лапки кверху, либо те, кого оказалось себе дешевле купить, чем перерезать

U235> Судьбу индейцев на Кавказе и в соседних местах много кто повторил. Наши предки далеко не ангелами были и устроить при случае резню за ними тоже не ржавело.
Да, согласен частично. Черкесы к примеру. Только это не отменяет того факта, что генетика есть и ее не изменишь. Как говорил один знакомый, что заложено то и заморожено

Raoo> Только это не отменяет того факта, что генетика есть и ее не изменишь.

О!... Приехали. Это реальное убеждение или просто неграмотность?

Wyvern-2>> Кстати, смех смехом, но когда шотланцы присоединялись к Англии они были еще и "похуже" нонешних чеченцев. Горцы вообще имеют схожий менталитет, будь они гурками или швейцарцами, чеченцами или шотланцами.
Raoo> Не соглашусь.
А зря! По-моему в восприятии Кавказа вы находитесь под впечатлением поэзии Лермонтова,Пушкина и Толстого. Современный Кавказ, мягко говоря уже совсем не тот, коим был в 19 веке. Просто они молятся другим богам и менталитет у них немного своеобразный. А чтоб понять современный Кавказ обратитесь к нашим "южным славянам"-сербам и хорватам
Индейцы- это в Америке и немцы и англичане ну ни как не определяли их судьбу, а половцев - их судьбу определил русский князь Игорь(по-моему)

BAT_163> Индейцы- это в Америке и немцы и англичане ну ни как не определяли их судьбу, а половцев - их судьбу определил русский князь Игорь(по-моему)

Это который неудачно вписался за половцев перед монголами, после чего последние половцев таки перерезали? Ну можно и так сказать.

U235> Это который неудачно вписался за половцев перед монголами, после чего последние половцев таки перерезали? Ну можно и так сказать.

Котян был зарезан уграми. А половцы ушли на Балканы.

Balancer> Там, где государство не способно позаботиться о безопасности населения, население начинает заботиться о себе само. Если всё будет также дальше продолжаться, то и в центральной части России скоро у многих будет оружие. Впрочем, оно итак у многих есть.

Это иллюзия, что наличие огнестрела на руках увеличивает безопасность населения. Наоборот – выводит насилие на новый уровень. Ни «сучка», ни «стечкин» никаких гарантий не дают, к сожалению, твоя семья знает это слишком хорошо. Я с тобой соглашусь в первой части фразы – действительно не способно позаботиться. И одной из форм такой заботы должно быть изъятие нелегальных стволов, в первую очередь, боевых. А не закрывание глаза на это. Знаешь, я вспоминаю фоты в печати, когда Афганистан был под моджахедами, на рубеже веков. И мне запомнилось фото подростка, который ходил с одноразовой «мухой». Наверное, он чувствовал себя очень крутым. Подобное можно увидеть и в не очень цивилизованных африканских странах. Мне кажется, что это не лучшее будущее для Северного Кавказа.
Теперь не много о другом. Ты много писал, что жители СК такие же граждане РФ и что у них должны быть такие же права. В этом же топике ты спокойно признаёшь, что нарушения законов РФ (в части огнестрела) на СК носит массовый характер. Но можно ли считать гражданами РФ тех, кто законы РФ злостно нарушает? Не потому ли к выходцам с Северного Кавказа такая особенная настороженность в других регионах? Не является ли причиной такого отношения то, что сами жители СК себя не ощущают гражданами РФ и совершенно плюют на её законы?
Теперь по самому фильму. Ни в одной из цивилизованных стран с самым либеральным «легалайзом» оружия 11-летний подросток с боевым пистолетом не является нормой. И мне странно видеть попытки оправдания этого.

Balancer> Каким? В Дагестане оружие есть у каждого второго взрослого дееспособного мужика и даже у многих пацанов. Но в разрешении конфликтов используется очень редко. Я был свидетелем пары драк. Оружие никто не доставал. Потому что это будет сразу переход конфликта в совсем иную плоскость.

Вспомним опять Черкесова. Конечно, он не из Дагестана. Тем не менее, ствол он вытащил без всяких колебаний. И выстрелов сделал не один и не два. Против безоружных людей (т.е. была ли ему самому реальная угроза – так до сих пор и непонятно (про «розочку» помню)). А вот если бы у него ствола вообще не было – то все остались бы живы и никого скоро не посадили бы надолго. А если бы стволы были у всех – трупов могло быть больше. Короче, эта история говорит о том, что с выдержкой у выходцев с СК не всегда всё в порядке. Ну, или просто к русским отношение такое – тут уже тебе видней.

Balancer> Гы. В Псковской глубинке, практически у каждого мужика есть ружьё. Или несколько. Очень часто - незарегистрированное.

Не нужно путать дедовские однозарядные «пукалки» 12-го калибра с боевым оружием. Не очень удобно с таким ездить в Мск «работать риэлтором». Много в «псковской глубинке» АК, АКСУ и т.д.? Вот я пытался перебрать своих бывших и нынешних коллег по работе. Примерно 20 мужчин в возрасте от 25-ти до 40-ка. Оружия нет ни у кого – ни гладкоствольного, ни травматического, ни боевого. Машины – есть, квартиры – есть, жёны и дети – есть, а вот стволов – нет. Среди родственников насчитал 3 гладкоствольных ружья и одну «мелкашку». Два гладковствола у заядлых охотников – оформлены по всем правилам. Третье ружьё перешло к владельцу по наследству в былинные времена. С «мелкашкой» - аналогичная ситуация.

Raoo> Есть и второе но. Любые европейские горцы - это все же европейцы, со всеми вытекающими. Как то, уважение и соблюдение законов, подчинение дисциплине итд.

По поводу любви и уважения к закону - есть такая старинная ирландская песня, "Виски в горшке" ("Whiskey in the Jar"). Её еще Металлика поёт, в рок-исполнении

Поинтересуйтесь словами (по ссылке), уверен что многое покажется знакомым

Luchnik> Это иллюзия, что наличие огнестрела на руках увеличивает безопасность населения.

Факт, что средний уровень преступности в Махачкале ниже, чем в целом по стране. И факт, что наткнуться на драку на улице там сложнее, чем в Москве. Я уже молчу про ограбления всякие.

Luchnik> Ни «сучка», ни «стечкин» никаких гарантий не дают, к сожалению, твоя семья знает это слишком хорошо.

Если ты про моего шурина - то, как раз, практически только такие как он и являются там основной целью преступности. Простые жители, особенно, если не лезут любопытствовать туда, где стреляют (а такое, как раз, там распространено), рискуют много меньше.

Luchnik> И одной из форм такой заботы должно быть изъятие нелегальных стволов, в первую очередь, боевых.

Этим должно заниматься население? Ты явно что-то с чем-то перепутал Этим должны заниматься власти. А они, по нашему условию и по фактическому состоянию дел, не только не справляются с этой задачей, но даже близко не подходят.

Luchnik> И мне запомнилось фото подростка, который ходил с одноразовой «мухой». Наверное, он чувствовал себя очень крутым.

Я уже писал раньше, что в Дагестане ствол - не показатель крутизны. Понтуются там дорогими мобильниками

Luchnik> Теперь не много о другом. Ты много писал, что жители СК такие же граждане РФ и что у них должны быть такие же права.

Да.

Luchnik> В этом же топике ты спокойно признаёшь, что нарушения законов РФ (в части огнестрела) на СК носит массовый характер.

Я же не говорю, что это - хорошо. Я говорю, что это - неизбежно. Тем более, что масса незаконного огнестрела и в остальное России водится. Примеры выше уже были.

Luchnik> Но можно ли считать гражданами РФ тех, кто законы РФ злостно нарушает?

Наверное, можно. Никто же не исключает из граждан РФ моих знакомых на Псковщине, имеющих незарегистрированные ружья и карабины?

Luchnik> Не потому ли к выходцам с Северного Кавказа такая особенная настороженность в других регионах?

А в Москве, как уже не раз был сказано, оружие с Кавказа не ходит. Слишком легко оно тут обнаруживается. Так что - травматика и пневматика. И когда кавказец начинает стрелять из пневматики, то уже вся пресс пестрит заголовками о «стрельбе, учинённой кавказцами». А уж, не дай бог, из травматики застрелят - беспорядки у Кремля начинаются... Так что про настороженность - это явно уже из чего-то другого.

Luchnik> Теперь по самому фильму. Ни в одной из цивилизованных стран с самым либеральным «легалайзом» оружия 11-летний подросток с боевым пистолетом не является нормой.

Согласен.

Luchnik> И мне странно видеть попытки оправдания этого.

Разве? Видимо, я тему не внимательно читал.

Luchnik> Вспомним опять Черкесова. Конечно, он не из Дагестана. Тем не менее, ствол он вытащил без всяких колебаний.

Травматику с собой и должны носить, чтобы применять без всяких колебаний. Как и, вообще, любое оружие. Если будешь колебаться, то тебе его с собой носить смысла нет.

Luchnik> Против безоружных людей

А, по-твоему, травматика сделана только против вооружёных?

Luchnik> т.е. была ли ему самому реальная угроза – так до сих пор и непонятно (про «розочку» помню)

Непонятно, но ты уже деаешь выводы. По-моему, в любом случае, когда идёт драка 5x6, и не с первокурсниками физфака МГУ, а с агрессивными футбольными фанатами, тут уже не до соплей на тему дпустимости уровня ответа. Такая драка - всегда дело очень жёсткое.

Luchnik> А вот если бы у него ствола вообще не было – то все остались бы живы

Не факт. Его вполне могли бы убить. В футбольных драках трупы - не редкость. Без всяких стволов.

Luchnik> А если бы стволы были у всех – трупов могло быть больше.

Если бы были стволы с культурой их применения - драки, вообще, могло бы не быть. В Дагестане драки нередко прекращаются после появления стволов сразу. Ну а если без культуры - то, безусловно, все бы друг друга перестреяли. И потом в Москве спокойнее бы стало.

Luchnik> Не нужно путать дедовские однозарядные «пукалки» 12-го калибра с боевым оружием

Да там не только пукалки, там вполне приличные карабины водятся

Luchnik> Много в «псковской глубинке» АК, АКСУ и т.д.?

А для простого человека велика разница?

Luchnik> Вот я пытался перебрать своих бывших и нынешних коллег по работе. Примерно 20 мужчин в возрасте от 25-ти до 40-ка. Оружия нет ни у кого

Так в Москве же. А я пишу про Псковскую глубинку. Разницу улавливаешь? В глубинке у нас и деды, порой, автоматы достают и потом ментов крошат...

Raoo> Думаю, будь соседями Кавказа не русские, а немцы (или англичане) их бы ждала судьба берендеев или половцев, а то и индейцев

Кого — их? Адыгов может?

ЗЫ Судьба индейцев тут не причем — у кавказских народов с иммунитетом все в порядке.

russo> у кавказских народов с иммунитетом все в порядке.

И на спиртное они стойки! Весьма!

Meskiukas> И на спиртное они стойки! Весьма!

Во-во

Meskiukas>> И на спиртное они стойки! Весьма!
russo> Во-во

Меня не покидает мысль, а вдруг индейцы это.... Не хочу к ночи говорить! Тьфу, тьфу, тьфу(через левое плечо, истово и широко крестясь)

Meskiukas> вдруг индейцы это...

Что — это

Во всяком случае в аэропортах они взрываться не станут

Meskiukas>> вдруг индейцы это...
russo> Что — это
Эх, завёл, ну "скобския", али ящщо какия!
russo> Во всяком случае в аэропортах они взрываться не станут
Это точно! Тут так полыхнёт, что Киргизия детским пикником покажется!

Balancer> Факт, что средний уровень преступности в Махачкале ниже, чем в целом по стране. И факт, что наткнуться на драку на улице там сложнее, чем в Москве. Я уже молчу про ограбления всякие.
Позволь усомниться за весь Дагестан. По ощущениям, сейчас там раз в месяц регулярно кого-то ловят и стреляют. Причём громко, с новостями на всю страну. Ну и сравнивать провинциальную Махачкалу с Москвой (в которую приезжает масса активного народа с не всегда благовидными целями) не стоит. Кроме того почему ты таки считаешь, что низкий уровень преступности в Махачкале связан с наличием оружия на руках ?


Balancer> Если ты про моего шурина - то, как раз, практически только такие как он и являются там основной целью преступности.
Я про то, что "раздать всем по стволу" проблему не решит. Нужны активные превентивные действия.

Luchnik>> И одной из форм такой заботы должно быть изъятие нелегальных стволов, в первую очередь, боевых.
Balancer> Этим должно заниматься население? Ты явно что-то с чем-то перепутал Этим должны заниматься власти. А они, по нашему условию и по фактическому состоянию дел, не только не справляются с этой задачей, но даже близко не подходят.
Ты прав. Но население должно хотя бы лояльно к этому относится. А ещё лучше - активно помогать. А в данном случае мы наблюдаем злостное и активное нарушение законов РФ.

Balancer> Я уже писал раньше, что в Дагестане ствол - не показатель крутизны. Понтуются там дорогими мобильниками
Пусть лучше мобилами, чем стволами.
Но глядя на фильмец - и стволами то же.


Balancer> Я же не говорю, что это - хорошо. Я говорю, что это - неизбежно. Тем более, что масса незаконного огнестрела и в остальное России водится. Примеры выше уже были.
На СК - в гораздо больших кол-вах. И боевого.

Luchnik>> Но можно ли считать гражданами РФ тех, кто законы РФ злостно нарушает?
Balancer> Наверное, можно. Никто же не исключает из граждан РФ моих знакомых на Псковщине, имеющих незарегистрированные ружья и карабины?
Это смотря с какой целью. Одно дело держать ствол для уточек и кабанчиков, и совсем другое - для работы в Мск "риэлтором".

Luchnik>> Не потому ли к выходцам с Северного Кавказа такая особенная настороженность в других регионах?
Balancer> А в Москве, как уже не раз был сказано, оружие с Кавказа не ходит. Слишком легко оно тут обнаруживается. Так что - травматика и пневматика. ... Так что про настороженность - это явно уже из чего-то другого.
Думаю, что в Мск ходит оружие и из СК. Ну, а как относится к людям которые просто так в метро начинают в потолок палить ? Пусть и из травматики. Ответ - настороженно.

Luchnik>> Вспомним опять Черкесова. Конечно, он не из Дагестана. Тем не менее, ствол он вытащил без всяких колебаний.
Balancer> Травматику с собой и должны носить, чтобы применять без всяких колебаний. Как и, вообще, любое оружие. Если будешь колебаться, то тебе его с собой носить смысла нет.
Я к тому, что у него вообще не должно было быть ствола. Никакого, даже травматического. Как и у большинства людей в РФ.

Luchnik>> Против безоружных людей
Balancer> А, по-твоему, травматика сделана только против вооружёных?
Luchnik>> т.е. была ли ему самому реальная угроза – так до сих пор и непонятно (про «розочку» помню)
Balancer> Непонятно, но ты уже деаешь выводы. По-моему, в любом случае, когда идёт драка 5x6, и не с первокурсниками физфака МГУ, а с агрессивными футбольными фанатами, тут уже не до соплей на тему дпустимости уровня ответа. Такая драка - всегда дело очень жёсткое.
Ну сам посмотри - численного преимущества у фанов не было, по некоторым данным, фаны был в хлам пьяные, что боевые св-ва не повышает. Не вижу я пока угрозы жизни ни Черкесову ни другим. Даже в больнице никто не полежал после, вроде бы.

Luchnik>> А вот если бы у него ствола вообще не было – то все остались бы живы
Balancer> Не факт. Его вполне могли бы убить. В футбольных драках трупы - не редкость. Без всяких стволов.
Сейчас в футбольных драках убитые именно что редкость. Но эту драку футбольной вряд ли можно считать.

Luchnik>> А если бы стволы были у всех – трупов могло быть больше.
Balancer> Если бы были стволы с культурой их применения - драки, вообще, могло бы не быть. В Дагестане драки нередко прекращаются после появления стволов сразу. Ну а если без культуры - то, безусловно, все бы друг друга перестреяли. И потом в Москве спокойнее бы стало.
Если бы была культура вообще - то стволы не нужны. Будет вариант два. И будет спокойно - как на кладбище. И большая часть убитых будет совершенно сторонние и невинные люди.

Balancer> Да там не только пукалки, там вполне приличные карабины водятся
С карабином ни в Мск работать "риэлтором" не поехать, ни в кабак не сходить. Думаю, что этот карабин или дома стоит или в окрестном лесочке прогуливается иногда.
Да, плохо что он есть и нелегальный. Но вероятность того, что из него убьют человека просто так - невелика.

Luchnik>> Много в «псковской глубинке» АК, АКСУ и т.д.?
Balancer> А для простого человека велика разница?
Чем боевое оружие от прочего может отличаться - ты сам знаешь.

Luchnik>> Вот я пытался перебрать своих бывших и нынешних коллег по работе. Примерно 20 мужчин в возрасте от 25-ти до 40-ка. Оружия нет ни у кого
Balancer> Так в Москве же. А я пишу про Псковскую глубинку. Разницу улавливаешь? В глубинке у нас и деды, порой, автоматы достают и потом ментов крошат...
Ну я как бы не из Мск тебе пишу. Родился и вырос в местах вполне сравнимых с псковской глубинкой. И соглашусь, что в сельской местности и мелких городах гладкоствола больше на душу населения. И понятно почему.

Luchnik> Позволь усомниться за весь Дагестан.

Ну да, я погорячился. Только про Махачкалу могу сказать

Luchnik> По ощущениям, сейчас там раз в месяц регулярно кого-то ловят и стреляют.

Гораздо чаще. Но я об этом писал выше.

Luchnik> Кроме того почему ты таки считаешь, что низкий уровень преступности в Махачкале связан с наличием оружия на руках ?

Ну, например, в драках оно явно играет роль сдерживающего фактора При ограблениях - наверняка тоже.

Luchnik> Я про то, что "раздать всем по стволу" проблему не решит.

Не решит, конечно. Я про это и не говорю. Я говорю про то, что оружие у населения само по себе не создаёт лишних проблем. Некоторые добавляет, некоторые - снимает.

Luchnik> Ты прав. Но население должно хотя бы лояльно к этому относится.

Ты опять условия задачи забываешь. Государство не способно обеспечить безопасность. Предлагаешь населению лояльно к этому относиться и прогибаться под преступность? Вон, в Москве как против обычного убийства в драке из травматики часть населения всколыхнулась. Представь, что бы б было, если б такое происходило регулярно? Тоже бы все повооружались. Какая уж тут лояльность, жизнь - дороже. И в итоге преступность бы снизилась. Уже без всякой лояльности граждан...

Luchnik> А в данном случае мы наблюдаем злостное и активное нарушение законов РФ.

Про то, что в России суровость и глупость законов компенсируется их необязательностью было сказано задолго до революции.

Luchnik> Пусть лучше мобилами, чем стволами.

Потому что те, кто не соблюдает культуру оружия, обычно не долго живут. Так что и понтуются обычно тем, что для здоровья не фатально Нет, оружие, безусловно, тоже может быть фетишем. Но уже для узкого круга знакомых. В точности, как и в России. Тут тебе тоже крутой карабин во дворе доставать похвастаться не будут

Luchnik> Но глядя на фильмец - и стволами то же.

Я фильм так и не смотрел. Да и, вообще, не верю я фильмам Очень уж легко в наше время снять всё, что угодно и интерпретировать как угодно.

Luchnik> На СК - в гораздо больших кол-вах. И боевого.


Так это количественная разница, а не качественная. Да, больше. Да, чаще боевого. Но какие претензии, если только в русской глубинке каждый год только изымают... кстати, сколько? 10 тыс. стволов? Десятки тысяч? На 10 тыс. наберётся, судя по тем ссылкам, что я кидал, даже только по нескольким областям... Поскольку изымают явно далеко не 100% и даже вряд ли 50% незаконного оружия за год, то общее число незарегистрированных стволов легко на сотни тысяч пойдёт.

Ну да, в Дагестане концентрация оружия больше. Но если закон не работает в России, то почему он там должен работать? Там более святые, что ли, живут?

Luchnik> Это смотря с какой целью. Одно дело держать ствол для уточек и кабанчиков, и совсем другое - для работы в Мск "риэлтором".

Опять ты не читаешь, что я пишу. Я выше уже не раз на этот вопрос отвечал. Фильтры работают входные?

Luchnik> Я к тому, что у него вообще не должно было быть ствола. Никакого, даже травматического. Как и у большинства людей в РФ.

У большинства людей в РФ и ножа не должно быть, ага. Вот только ряд моих знакомых носит регулярно с собой. И не для того, чтобы колбаску резать. А я в старших классах, кстати, не имея возможности купить баллончик газовый, носил с собой здоровенную, миллилитров на 50 ампулу жидкого брома. Поверь, это было куда опаснее, чем таскать с собой даже боевой ствол

Ты что-то чересчур обеляешь российскую действительность и российского обывателя. Особенно - Замкадье.

Luchnik> Ну сам посмотри

Я не пытаюсь строить догадки на основе домыслов Тем более в столь политически ангажированном деле. Но просто если бы я оказался в группе, бьющейся против группы агрессивных футбольных фанатов и у меня была бы травматика - я бы стрелял не задумываясь. Мне, почему-то кажется, что и ты бы не стал бы стоять и рассчитывать расстановку сил.

А уж какой там был ход этой драки - это теперь восстановить достоверно уже не получится.

Luchnik> Не вижу я пока угрозы жизни ни Черкесову ни другим.

Угу. Вот только убивают в таких драках - регулярно. Не вяжется это с отсутствием угрозы жизни.

Luchnik> Сейчас в футбольных драках убитые именно что редкость. Но эту драку футбольной вряд ли можно считать.

«Футбольная драка» и «драка тусовки лидеров ультрас» - несколько разные понятия.

Luchnik> Если бы была культура вообще - то стволы не нужны.

Опять ты в Утопию пошёл.

Luchnik> С карабином ни в Мск работать "риэлтором" не поехать, ни в кабак не сходить.

Да и с боевыми стволами тут по кабакам тоже не ходят. Слишком велика вероятность нарваться на рамку металлоискателя. По своим железкам в карманах знаю...

Опять же, посмотри новости. Да если бы кто-то с Кавказа начал бы из боевого оружия на улицах палить регулярно, пресса бы взвыла. А пока приходится ей «обстреляли из пистолета» скромно умалчивая пневматику писать

Нет, я не говорю про то, что в Москве вообще нет кавказцев с боевым огнестрелом. Наверняка есть. Но явление это, скорее, более редкое, чем русский с огнестрелом. Русских, хоть, не так часто шмонают на улицах

Luchnik>> Кроме того почему ты таки считаешь, что низкий уровень преступности в Махачкале связан с наличием оружия на руках ?
Balancer> Ну, например, в драках оно явно играет роль сдерживающего фактора При ограблениях - наверняка тоже.
В драках - ещё может быть. А вот в грабежах и т.д. - вряд ли. Наоборот повышает вероятность летального исхода для жертвы. Тупо сначала убьют и снимут с трупа что нужно. Без всяких угроз и т.п. Собственно, вопрос переходит в плоскость, что хуже : 10 ограбленных или 1 убитый?

Balancer> Не решит, конечно. Я про это и не говорю. Я говорю про то, что оружие у населения само по себе не создаёт лишних проблем. Некоторые добавляет, некоторые - снимает.
ПМСМ уже то, что повышает планку насилия перекрывает все возможные плюсы.

Balancer> ... Вон, в Москве как против обычного убийства в драке из травматики часть населения всколыхнулась. Представь, что бы б было, если б такое происходило регулярно? Тоже бы все повооружались. ... И в итоге преступность бы снизилась. ...
Не, наоборот - наступил бы полнейшей беспредел. Со стрельбой по любому поводу.
И опять мы идём по кругу - и наличие ствола не даёт никаких гарантий. Примеры сам знаешь.

Balancer> Про то, что в России суровость и глупость законов компенсируется их необязательностью было сказано задолго до революции.
Ну как бы да. Однако же потом надо понимать что ССЗБ.

Balancer> Я фильм так и не смотрел. Да и, вообще, не верю я фильмам
Кто-то мне ниже пишет про "входные фильтры".

Balancer> ... Поскольку изымают явно далеко не 100% и даже вряд ли 50% незаконного оружия за год, то общее число незарегистрированных стволов легко на сотни тысяч пойдёт.
Главное, что изымается. А вот много ли изымается на СК ?

Balancer> Ну да, в Дагестане концентрация оружия больше. Но если закон не работает в России, то почему он там должен работать?
ПМСМ, на СК закон не работает практически. А вот на большей территории РФ скоре таки работает. Что-то масового "обворужения" боевым огнестрелом я таки не замечаю вокруг.

Balancer> Опять ты не читаешь, что я пишу. Я выше уже не раз на этот вопрос отвечал. Фильтры работают входные?
Без фильтров тяжело жить.

Balancer> У большинства людей в РФ и ножа не должно быть, ага. Вот только ряд моих знакомых носит регулярно с собой. И не для того, чтобы колбаску резать. А я в старших классах, кстати, не имея возможности купить баллончик газовый, носил с собой здоровенную, миллилитров на 50 ампулу жидкого брома. Поверь, это было куда опаснее, чем таскать с собой даже боевой ствол
Ну не скажи, не скажи. Ствол таки стреляет дальше, чем ты бы ампулу закинул.
Я вот только складной нож типа перочинного таскал. Сейчас - никакого не ношу. И ничего. Если что - я колбаску уже порезанную куплю.

Balancer> Но просто если бы я оказался в группе, бьющейся против группы агрессивных футбольных фанатов и у меня была бы травматика - я бы стрелял не задумываясь.
А мне кажется, что травматика у тебя не будет ещё долго.
А правильный ответ на твой вопрос - вот потому и нельзя оружие людям давать в мирной жизни. Ибо если ствол есть такой, то рано или поздно, он выстрелит.

Balancer> Нет, я не говорю про то, что в Москве вообще нет кавказцев с боевым огнестрелом. Наверняка есть. Но явление это, скорее, более редкое, чем русский с огнестрелом.
По теории вероятности - да, должно быть более редкое.

Luchnik> В драках - ещё может быть. А вот в грабежах и т.д. - вряд ли. Наоборот повышает вероятность летального исхода для жертвы. Тупо сначала убьют и снимут с трупа что нужно. Без всяких угроз и т.п. Собственно, вопрос переходит в плоскость, что хуже : 10 ограбленных или 1 убитый?

Так для грабителя-то тоже повышает! Он ствол достал, на одного прохожего направил - а другой, совершенно независимый прохожий взял его - и застрелил, без колебаний. Этот сценарий, кстати, в законе об оружии прописан - там только предписывается сделать предупредительный выстрел, а так - 'оружие может быть использовано для предотвращения преступления' - чистое то. Главное - свидетелей обвинения живых не оставлять, чтобы труп был заведомо виновен.

А грабителей МНОГО меньше, чем законопослушных граждан. И даже много меньше, чем таковых с оружием. Кто быстрее кончится?

Главный же бонус - ВСЕ резко станут аккуратными и очень вежливыми - даже те, кто не преступники, а просто дебоширы. Потому что иначе можно стать очень мертвым.

hcube> Он ствол достал, на одного прохожего направил - а другой, совершенно независимый прохожий взял его - и застрелил, без колебаний.
hcube> А грабителей МНОГО меньше, чем законопослушных граждан. И даже много меньше, чем таковых с оружием. Кто быстрее кончится?
hcube> Главный же бонус - ВСЕ резко станут аккуратными и очень вежливыми - даже те, кто не преступники, а просто дебоширы. Потому что иначе можно стать очень мертвым.

Про дебоширов - я уже писал, что согласен. Правда остаются пьяные и т.п. неадекваты, которым "море по колено". И это большой, большой вопрос.

А вот твой вышеописанный сценарий вполне может быть другим. Преступники будут тщательно выбирать место и время преступления, дабы никаких свидетелей не было. А если оные будут - тут же их убивать. Т.е. если сейчас при грабеже можно отделаться разбитой головой или лицом, то при "легалайзе" тебя сначала без вариантов сделают трупом, дабы не рисковать. Преступников меньше чем законопослушных граждан, но за преступниками инициатива в выборе места и времени преступления. Поэтому, как правило, у них всегда преимущество.

Balancer> Там, где государство не способно позаботиться о безопасности населения, население начинает заботиться о себе само.
Роман ну честное слово хватит ныть о государстве ,государство в лице фед. центра выделяет СК гиганские деньги ,причем на СК толком не платят ни за электроэненргию ни за газ(на днях по тел . увидел цифру Дагестан только за газ должен 10 млрд .рублей.) .На СК уже давно де факто власть принадлежит национальным с позволения сказать элитам - " чего тебе хороняка надо? " или должны прийти люди из цетра которые вам сделают красиво,только скажи кому это в РФ надо ? Ув .Грей постил как выжили чиновника из РФ ,кому ваши авгиевы конюшни хочется разгребать? -да просто убьют и все ...кто этим будет заниматься кроме жителей СК? Вот и сейчас одна из ФЦП тянект на 400 млрд .рублей из них только прямое бюджетирование- 60.Особенно бесит что правительство НСО вынуждено брать кредиты под строительство 3го моста через Обь в комм. банках ,а тут деньги ни за хрен собачий вышвыриваются хз куда.

Luchnik> Ни в одной из цивилизованных стран с самым либеральным «легалайзом» оружия 11-летний подросток с боевым пистолетом не является нормой. И мне странно видеть попытки оправдания этого.

Чего-то из головы вылетело, а сейчас вспомнилось. Впервые нас без присмотра с огнестрельным оружием стали оставлять лет в 13 (ТОЗ-6 или ТОЗ-8, не помню уже точно). Из АК-74 мы стреляли в 14 лет. Из ПМ - в 16. И никого это не шокировало, как я помню

При чём, если ТОЗ - это спортивная секция, ПМ - это военная кафедра, то АК-74 - это школьное общеобразовательное, на сборах. Стреляла вся мужская часть.

Так что в 14 лет мы тоже могли покрасоваться перед камерами, если бы они были

А сегодня примерно то же самое, по отзывам одного из попутчиков в поезде в Белоруссии есть. Парнишка 9-классник ехал, фотки показывал со сборов.

Balancer> ... Впервые нас без присмотра с огнестрельным оружием стали оставлять лет в 13 (ТОЗ-6 или ТОЗ-8, не помню уже точно). Из АК-74 мы стреляли в 14 лет. Из ПМ - в 16. И никого это не шокировало, как я помню
Balancer> А сегодня примерно то же самое, по отзывам одного из попутчиков в поезде в Белоруссии есть. Парнишка 9-классник ехал, фотки показывал со сборов.
Я таки думаю, что ты понимаешь разницу между "пострелять один раз в год" и регулярным ношением и владением огнестрела. Ну и твоим преподам - "незачёт". Ибо случайно могло всё, что угодно произойти.
Я вот помню, что в перестройку из моей родной школы увезли все АК в милицию. Даже просверленные. Оставили одни "воздушки" и пару "мелкашек".

Luchnik> Я таки думаю, что ты понимаешь разницу между "пострелять один раз в год" и регулярным ношением и владением огнестрела.

Безусловно. Ну так в Дагестане в 11 лет никто стволы и не носит регулярно. Старший же брат или отец отберёт и по шее надаёт. Не факт, что в Чечне - иначе.

Luchnik> Ну и твоим преподам - "незачёт". Ибо случайно могло всё, что угодно произойти.

Угу. А ещё им незачёт за то, что сопли нам не вытирали По-моему, у тебя противоречие в желаниях. Ты хочешь, чтобы русская нация была сильной и волевой, но при этом собираешься старшеклассниками штаны поддерживать? Так не бывает. Сильный и волевой человек может вырасти только в условиях самостоятельности и риска.

Luchnik> Я вот помню, что в перестройку из моей родной школы увезли все АК в милицию. Даже просверленные. Оставили одни "воздушки" и пару "мелкашек".

А потом удивляешься, что у русского народа пассионарность падает. Конечно, будет падать, если его будут растить как стадо, контролируя каждый шаг и убирая все острые предметы