[image]

Переворот в Египте

Jasmine Revolution
 
1 7 8 9 10 11 19
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
MPK> По египетской пропоганде поговорили - может поговорим про израильскую? Уж не вы ли лично, до общения на этом форуме были уверены что Израиль, после перемирия, вернул себе всю захваченную территорию:

sxam> Да, был уверен. Ошибался. Непонятно, впрочем, при чём тут израильская пропаганда :)

При том, что окончание войны и условия перемирия 73 года стараются по возможности скрыть и карта в википедии, приведенная вами, откровенно лживая.

Соственно, бесит расхожее мнение что население Египта поголовно оболванено пропагандой - по факту, ведь выходит что большая часть воевавшей армии (две из трех армий) Египта закончила войну на территории Израиля - о какой пропаганде может тогда идти речь?
Обычный солдат (тем более египетский) вряд-ли мыслит стратегически - он судит только о том что видит своими глазами - и большая часть их армии увидела именно победу и именно своими глазами без всякой пропаганды.

sxam> Для обеих армий ответы на этот вопрос - нет.
sxam> Для обеих армий ответы на этот вопрос - нет. Но если "спускаться в детали" то, ИМХО, положение египтян было намного хуже.

А по египетскому ИМХО жить израильтянам оставалось максимум пару дней и победу у них украли :D :

   
Это сообщение редактировалось 06.02.2011 в 16:34
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Похоже Омарчик удержался у власти и со всеми договарился. Молодец.
Египетские власти и оппозиция договорились о конституционной реформе&nbsp[показать]
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Значит ли это, что президент покинул страну. Ведь по сми передавали, что оппозиция пойдет на переговоры только в этом случае.
   
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Bachet> Значит ли это, что президент покинул страну. Ведь по сми передавали, что оппозиция пойдет на переговоры только в этом случае.

Мубарак уже никому не интересен. Повторю себя +), власти у него уже нет, вся гос. власть у Омара. Мубарак будет делать много заявлений, но всё его политическое наследство скоро будет поделено, между текущей элитой (минус Мубарак) и братьями. То что и у тех и у других хватило мозгов на компромиссы, наводит на мысль что там скоро всё утихнет.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

vtvitus> Мубарак уже никому не интересен.
vtvitus> его политическое наследство скоро будет поделено, между текущей элитой (минус Мубарак) и братьями.
vtvitus> наводит на мысль что там скоро всё утихнет.

Верно.
1. Дедушка старый, ему всё равно.
2. Государственное телевидение Египта сообщает, что вице-президент Омар Сулейман и представители оппозиции, включая запрещенное движение "Братья-мусульмане", договорились создать комитет по конституционной реформе.
3. Раз "Братья мусульмане" достигли своих целей - естественно, что устроенная ими буза в Египте прекратится.
   7.07.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

vtvitus> Повторю себя +), власти у него уже нет, вся гос. власть у Омара. Мубарак будет делать много заявлений

Да я слышал по сми, что Мубарак говорил о том, что он устал от десятилетий его правления в Египте и согласен уйти. Если так у оппозиции все складывается, как она планировала, - не будет ли это означать в дальнейшем экстремальный исламизм в Египте. Может как в Йемене?)
   
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Bachet> не будет ли это означать в дальнейшем экстремальный исламизм в Египте. Может как в Йемене?)

Братья они, конечно, мусульманские, но они уже достаточно давно не фанатики, а достаточно разумные люди, там чуть ли не костяк средний класс. На это я встречал много отсылок, например, тут, так что, я думаю, ничего такого уж плохого не будет, обстановка будет напряженной, особенно с Израилем, но в конце концов войдёт в колею.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bachet> Если так у оппозиции все складывается, как она планировала, - не будет ли это означать в дальнейшем экстремальный исламизм в Египте. Может как в Йемене?)

А чего Йемен? Просто Египет будет официально называться не как сейчас - Jumhuriyat Misr al-Arabiyah, а Jumhuriyah al-Islamiyah al Misr.
   7.07.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

vtvitus>например, тут,

Спасибо, прочел. Посмотрю, что у них выдет.
А то может поменяли шило на мыло. Пропиарили маршами миллионов, но все останется для трудяги - миллионов, вовлеченного ими в этот кризис, в дальнейшем по прежнему.
   
+
-
edit
 

vtvitus

втянувшийся

Bachet> но все останется для трудяги - миллионов, вовлеченного ими в этот кризис, в дальнейшем по прежнему.

А по другому и быть не может, особенно в условиях Египта.
17 год ( что февраль, что ноябрь) сильно помог простым работягам ? Но их теперь будут бояться, и будут учитывать их интересы, хотя бы частично, но разочарование ( нас обманули ) есессенно будет.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
U235> Я вот выше писал, что случись у арабов исламский интернационал, то как бы они первыми не персов на зуб попробовать попытались. Все ж в военном отношении они менее страшными выглядят, и американцы за них точно не впишутся, а раздражают они со своими аятоллами не меньше евреев

"Но Холмс, , черт возьми, как? ©

Уран, дай покурить.
Как все эти государства дотянутся до Ирана? У них уже появились АУГ и десантные силы, сопоставимые с силами ВМФ и КМП США?
Каким макаром они будут пробовать "персов на зуб", если у них границы с Ираном общей нет. Ирак посередке.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Печально и то, что этим народным волнением


воспользовались мародеры - ладно покрушили магазины - витрины коррупционных предпринимателей. Но зачем нужно было делать налет на свое народное достояние свою историю - на Каирский музей.
К Тутанхамону они конечно не смогли проникнуть - там, и когда я там был, была приличная вооруженная автоматами калашниками охрана. Когда заходишь в тот зал, да и при виде сандалий, в которых ходил фараон тысячи лет назад, невольно волосы на голове шелестят).
   
Это сообщение редактировалось 06.02.2011 в 20:15

au

   
★★☆
Очень насыщенное чтиво.

American Warships Heading to Egypt | ZeroHedge

→ Washington’s BlogConnecticut's newspaper The Day noted on January 24th:Connecticut National Guard Detachment 2, Company I, 185th Aviation Regiment of Groton has mobilized and will deploy to the Sinai Peninsula, Egypt, to support the Multinational Force and Observers.  The unit left Connecticut Jan. 15 for Fort Benning, Ga., for further training and validation. The unit operates C-23C Sherpa aircraft and has deployed three times in the last seven years in support of the conflicts in Iraq and Afghanistan. The unit will provide an on-demand aviation asset to the Multinational Force and Observers commander to support its mission of supervising the security provisions of the Egypt/ Israel Peace Treaty.Yesterday, the Los Angeles Times reported:The Pentagon is moving U.S. warships and other military assets to make sure it is prepared in case evacuation of U.S. citizens from Egypt becomes necessary, officials said Friday.  The Kearsarge, an amphibious assault ship carrying 700 to 800 troops from the 26th Marine Expeditionary Unit, and the Ponce have arrived in the Red Sea, putting them off Egypt’s shores in case the situation worsens.  Pentagon officials emphasized that military intervention in Egypt was not being contemplated and that the warships were being moved only for contingency purposes in case evacuations became necessary.  In addition to the Marines, the Kearsarge normally carries around four dozen helicopters and harrier jets that would permit evacuations and other humanitarian operations, the officials said.

// www.zerohedge.com
 
   3.5.63.5.6
US Машинист #06.02.2011 21:21  @vtvitus#06.02.2011 18:25
+
-
edit
 
Внимание на розовый плакат. WTF?
Прикреплённые файлы:
 
   3.6.133.6.13
RU Bachet #06.02.2011 21:54  @Машинист#06.02.2011 21:21
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Машинист> Внимание на розовый плакат. WTF?

Что на нем такого написано? Я увидел - V13Ht 5+z
61 6y AtT
   
EE Татарин #06.02.2011 21:54  @Машинист#06.02.2011 21:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Машинист> Внимание на розовый плакат. WTF?
Та же фигня, что и с лозунгами на английском, ИМХО. Арабский немногие знают "снаружи", а эти митинги ещё и для телекамер. :)
   9.0.597.849.0.597.84
US Машинист #06.02.2011 21:56  @Bachet#06.02.2011 21:54
+
-
edit
 
Bachet> Что на нем такого написано?
"Жизнь беZ ...ся будет ...я" (остальное закрыто флагами).
У меня не матерных вариантов нет. :)
   3.6.133.6.13
RU Bachet #06.02.2011 22:10  @Машинист#06.02.2011 21:56
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Bachet>> Что на нем такого написано?
Машинист> "Жизнь беZ ...ся будет ...я" (остальное закрыто флагами).
Машинист> У меня не матерных вариантов нет. :)

:D Позитивных юмористов и там достаточно. Тепло, финики с пальм падают, что горевать. ;)
   

sxam

старожил

..
sxam>> Да, был уверен. Ошибался. Непонятно, впрочем, при чём тут израильская пропаганда :)
MPK> При том, что окончание войны и условия перемирия 73 года стараются по возможности скрыть и карта в википедии, приведенная вами, откровенно лживая.

Нет, это не так. Считаешь карту в википедии лживой - поставь свою. Никакого особо важного факта там не изменено. Взят был Суэц или нет интересно только с тактической точки зрения, а со стратегической это ничего не меняло. Это просто поставило город Суэц в блокаду вместе с третьей армией.

MPK> Соственно, бесит расхожее мнение что население Египта поголовно оболванено пропагандой -


Судя по твоим словам - так оно и есть.

MPK>по факту, ведь выходит что большая часть воевавшей армии (две из трех армий) Египта закончила войну на территории Израиля - о какой пропаганде может тогда идти речь?

В периуд после окружения немецких войск под Сталинградом и до их капитуляции (тех кто остался в живых) они тоже находились на территории СССР. Но уже в тот периуд их положение великой победой не назовёшь.

MPK> Обычный солдат (тем более египетский) вряд-ли мыслит стратегически -

Вряд ли. Потому что средний уровень египтянина отстаёт от среднего уровня израильтянина, ИМХО, довольно намного. Плюс промытые мозги. Поэтому сказали "великая победа" - значит великая победа. Израильские войска закончили войну как минимум не хуже египтян (я считаю что намного лучше, как уже написал), но сюрприз - великой победой ВСД в Израиле не считают.

..

..
sxam>> ..Но если "спускаться в детали" то, ИМХО, положение египтян было намного хуже.
MPK> А по египетскому ИМХО жить израильтянам оставалось максимум пару дней и победу у них украли :D :
..

Верю что у них такое мнение - иначе как же считать войну "великой победой"?
   3.6.133.6.13
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
sxam> В периуд после окружения немецких войск под Сталинградом и до их капитуляции (тех кто остался в живых) они тоже находились на территории СССР. Но уже в тот периуд их положение великой победой не назовёшь.

Параллель с армией Паулюса абсолютно не к месту – представьте, что через неделю после окружения армии Паулюса, Германия заключает с СССР перемирие на условиях деблокирования окруженной немецкой армии и отступления вооруженных сил СССР ЗА ВОЛГУ на десять киллометров… :(

Вот тогда это можно будет сравнивать в свете событий 73 года…

По поводу наличия и действенности Израильской пропаганды – это, конечно, уже другой уровень пропаганды (по сравнению с египетской):
Тут, уже задача не просто заставить человека поверить в то, что ему говорят - а сделать так, чтобы он сам придумал требуемые этой пропагандой выводы...

Я, например, так-же долго был уверен, что после прекращения огня, стороны вернулись на исходные позиции перед войной.... :(

Когда же стал видеть своими глазами десятки брошенных израильских танков в пустыне… :eek: .....
Мне, вначале, на форумах отвечали в духе: «Да в Израиле, да этих танков, ну просто завались… Не жалко – пусть арабы ими подавятся»

Можно, наконец, попробовать сделать опрос по поводу влияния израильской пропаганды на восприятие итогов войны 73 года в России:

- те, кто до сегодняшнего дня считал, что после перемирия противоборствующие стороны вернулись на исходные позиции перед войной – ставят мне «+» (Надеюсь, sхаm, вы будете в этом числе)

- те, кто знал, что после перемирия Израиль оставил не только свой плацдарм на египетской территории, но и оставил арабам всю свою территорию вдоль канала а арабы не просто остались на захваченной израильской территории, но и продвинулись вглубь территории Израиля - ставят мне «-»

Только, не перпутайте "-" с "+" ;)
   

sxam

старожил

..
MPK>Параллель с армией Паулюса абсолютно не к месту – представьте, что через неделю после окружения армии Паулюса, Германия заключает с СССР перемирие на условиях деблокирования окруженной немецкой армии и отступления вооруженных сил СССР ЗА ВОЛГУ на десять киллометров… :(

1)Не через неделю а через три месяца.
2)Непосредственно к военным действиям это уже имело очень малое отношение.


MPK> Можно, наконец, попробовать сделать опрос по поводу влияния израильской пропаганды на восприятие итогов войны 73 года в России:
MPK> - те, кто до сегодняшнего дня считал, что после перемирия противоборствующие стороны вернулись на исходные позиции перед войной – ставят мне «+» (Надеюсь, sхаm, вы будете в этом числе)

Я не считаю собственное плохое знание истории своей страны "влиянием израильской пропаганды" :)
Поэтому меня в числе плюсующих не будет :)
   3.6.133.6.13

anybody

координатор

админ. бан
MPK> Параллель с армией Паулюса абсолютно не к месту – представьте, что через неделю после окружения армии Паулюса, Германия заключает с СССР перемирие на условиях деблокирования окруженной немецкой армии и отступления вооруженных сил СССР ЗА ВОЛГУ на десять киллометров… :(

Ту уже даже я встряну. Вы хоть статью на англоязычной Википедии читали по поводу этой войны? Там всё предельно ясно расписано. Для такой аналогии нужно ещё добавить следующие внешнеполитические условия для СССР: UK и USA, грозя полной экономической (те времена, ВМВ, ООН-а ещё не придумали в варианте 73-го года) блокадой, требуют немедленно прекратить огонь, а Япония развернула масштабное наступление на Дальнем Востоке силами Квантунской армии.

Думаю, в таком варианте СССР согласился бы и на более тяжёлые условия перемирия.

MPK> Вот тогда это можно будет сравнивать в свете событий 73 года…

Вот в представленном мною варианте можно. ;)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
anybody> Для такой аналогии нужно ещё добавить следующие внешнеполитические условия для СССР: UK и USA, грозя полной экономической блокадой, требуют немедленно прекратить огонь, а Япония развернула масштабное наступление на Дальнем Востоке силами Квантунской армии.

Думаю, в таком варианте СССР согласился бы и на более тяжёлые условия перемирия.
Ладно с Японией (это, так понимаю, в этой ситуации - Сирия(?))
Но, когда, США в 73 году грозили Израилю экономической блокадой ?!.
Уж, воздушный мост, между этими странами сейчас расписан достаточно подробно...
   

anybody

координатор

админ. бан
MPK> Но, когда, США в 73 году грозили Израилю экономической блокадой ?!.

Тяжёлый случай. Я же специально оговорил отсутствие ООН обр. 1973 года во времена ВОВ. США пригрозили Израилю одобрением резолюции ООН по данной войне. А пямять Кореи тогда ещё была свежА. ;) СССР бы с удовольствием воспользовался таковым положением дел. Теперь поняли?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
MPK>> Но, когда, США в 73 году грозили Израилю экономической блокадой ?!.
anybody> Тяжёлый случай. Я же специально оговорил отсутствие ООН обр. 1973 года во времена ВОВ. США пригрозили Израилю одобрением резолюции ООН по данной войне. А пямять Кореи тогда ещё была свежА. ;) СССР бы с удовольствием воспользовался таковым положением дел. Теперь поняли?

Я вам, в зависимости от требований, могу накидать информации как о том что АОИ имела в конце октября 73 года всего в достатке, так и косвенных доказательств что израильская армия стояла на пороге глубачайшего кризиса во всем необходимым..

По достоверности карты в английской вики мной уже все сказано.

Спор начался с обсуждения египетской пропаганды.

Я говорю еще раз, что фактическая ситуация на момент окончания войны 73 года, не требует наличия какой либо пропаганды для египетских солдат - они закончили войну на вражеской территории наблюдая отступление врага вглубь пустыни (территории врага) своими глазами, после чего заняли очередные вражеские позиции.

Для чего, в такой ситуации, нужна эта самая "египетская пропаганда"?
   
1 7 8 9 10 11 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru