Переворот в Египте

userg>> Рейган своими руками создал «Аль-Каиду»
russo> Это бред.
userg>> Клинтон привел к власти талибов
russo> Еще бредовей.

И что Земля имеет форму геоида Красовского тоже бред? Что хрустального свода над Землей нет ещё бредовей? Может немного, чуток подумать надо. Правильно сравнивают США с подростком, который делает что-то сайчас, ни на секунду не задумываясь о том, что будет завтра и далее. Зачем? Сейчас кайфово!

S.I.> В каждой арабской семье рождается в среднем по 5-6 детей

Это не так.

Meskiukas> И что Земля имеет форму геоида Красовского тоже бред? Что хрустального свода над
Матвеич, не уподобляйся в логике блондинке. А то так дойдём до:
-- 2*2=4, значит все русские 3.14расы.

S.I.>> В каждой арабской семье рождается в среднем по 5-6 детей
russo> Это не так.

S.I.>>> В каждой арабской семье рождается в среднем по 5-6 детей
russo>> Это не так.
S.I.> golanar - Демографический взрыв арабского мира

И где там про 5-6 детей в арабской семье на нынешний день?

Повторюсь, бред это.

au> Мубарак ушёл.

Не ушел...

S.I.> golanar - Демографический взрыв арабского мира

Такие страны, как Тунис и Ливан достигли в последние годы уровня рождаемости сопоставимого с Францией и Швецией (т. е. смены поколений), который обеспечит их относительно устойчивыми уровнями межвозрастной зависимости на десятилетия вперед.

 

Однако ошибочка вышла...

Есть у меня такое мнение, что Израиль первым не полезет. Но, наверно, проработает вариант. А вот египтяне вполне могут обеспечить себе возможность построить очередной музей победы над Израилем.

Молодежь уже подзабыла, как дедов гоняли по пустыне. Пропаганда, насколько слышал, сплошь о том, что во всех войнах Египет побеждал. Вполне реально ожидать еще одной попытки победить.

Я вот выше писал, что случись у арабов исламский интернационал, то как бы они первыми не персов на зуб попробовать попытались. Все ж в военном отношении они менее страшными выглядят, и американцы за них точно не впишутся, а раздражают они со своими аятоллами не меньше евреев

MD> А вот вопрос всем кто в курсе, в первую очередь израильтянам:
MD> 1)насколько я помню,
MD> -Кэмп-Дэвидский договор включал в себя несколько взаимозависимых условий; одним из них было возвращение Египту территорий, потерянных им в Войне Судного Дня и Шестидневной войне(а это весь синайский полуостров с нефтью, и суэцкий канал... я давно на карту смотрел, но там же израильтяне перебрались далеко за канал и шли на Каир, верно? Кто-то может запостить карту ситуации на момент окончания БД или дать линк? ..

На окончание военных действий карта выглядела так:
http://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:1973_sinai_war_maps2.jpg [not image]
http://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:YomKippurWar.JPG [not image]
Зелёным - новые территории. Красным - потерянные.

После соглашения в январе 1974-го, вот так -

А это

Поэтапное отступления из Синая. Серо-странный - тот самый договор 1974-го (включая вывод войск с западного берега Суэцкого канала, который здесь не показан).
Жёлтый - соглашение 1975-го.
Зелёный - 1980-го.
Оранжевый - 1982-го.
Зелёные и красные точки (на восточном берегу) это брошенные израильские поселения.

Думаю что даже в ответ на разрыв соглашения и ввод египетских войск в Синай Израиль войну не объявит и Синай не захватит. Яиц нет, к сожалению. Собственно даже в 1970-ом не было - когда подписывали "договор" о прекращении Войны На Истощение с Египтом и там было уговорено о неподведение ЗРК Египта к каналу. Египет договор нарушил через короткое время и подвёл ЗРК к каналу. В правительстве было заседание (начинать ли бомбёжки). Решили что нет. Это решение потом и аукнулось в 1973-ем.

Что за чёрт. Я не вижу текста внутри своего предыдущего сообщения. Попробую ещё раз.
Ссылки на карты почему-то не работают из поста (пост теряет весь текст) поэтому взял их в кавычки. Кто захочет посмотреть, перепешите в браузер, уберите кавычки.
..
На окончание военных действий карта выглядела так:
http://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:1973_sinai_war_maps2.jpg [not image]
http://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:YomKippurWar.JPG [not image]
Зелёным - новые территории. Красным - потерянные.

После соглашения в январе 1974-го, вот так -
"http://www.google.com/imgres?imgurl=http://uploaded.fresh.co.il/2009/10/11/36029666.gif&imgrefurl=http://www.fresh.co.il/vBulletin//printthread.php%3Ft%3D490491&usg=__heBUf93RPH4bUD6y67gcEWKXQTQ=&h=700&w=417&sz=68&hl=en&start=0&sig2=vERY3nAj_3jDpGVim4UK2g&zoom=1&tbnid=d8UUhLJF9IAkhM:&tbnh=163&tbnw=97&ei=BjZOTZBmwsCBB-XF2eoP&prev=/images%3Fq%3D%25D7%2594%25D7%25A1%25D7%259B%25D7%259D%2B%25D7%2594%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%2593%25D7%25AA%2B%25D7%259B%25D7%2595%25D7%2597%25D7%2595%25D7%25AA%2B1974%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D784%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=rc&dur=191&oei=BjZOTZBmwsCBB-XF2eoP&esq=1&page=1&ndsp=31&ved=1t:429,r:1,s:0&tx=17&ty=141"


А это
"http://www.google.com/imgres?imgurl=http://lib.cet.ac.il/storage/items/20600_20699/0000020670/20670_L.jpg&imgrefurl=http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp%3Fitem%3D20670&usg=__J-R-T1qqGuxpUgKYK4KyFrWmeT4=&h=847&w=600&sz=152&hl=en&start=0&sig2=GBqrOqWCXdycJnoFRaep3A&zoom=1&tbnid=UqJtfGIV3JKAWM:&tbnh=163&tbnw=115&ei=BjZOTZBmwsCBB-XF2eoP&prev=/images%3Fq%3D%25D7%2594%25D7%25A1%25D7%259B%25D7%259D%2B%25D7%2594%25D7%25A4%25D7%25A8%25D7%2593%25D7%25AA%2B%25D7%259B%25D7%2595%25D7%2597%25D7%2595%25D7%25AA%2B1974%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26biw%3D1680%26bih%3D784%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=rc&dur=149&oei=BjZOTZBmwsCBB-XF2eoP&esq=1&page=1&ndsp=31&ved=1t:429,r:0,s:0&tx=85&ty=126"
Поэтапное отступления из Синая. Серо-странный - тот самый договор 1974-го (включая вывод войск с западного берега Суэцкого канала, который здесь не показан).
Жёлтый - соглашение 1975-го.
Зелёный - 1980-го.
Оранжевый - 1982-го.
Зелёные и красные точки (на восточном берегу) это брошенные израильские поселения.


Думаю что даже в ответ на разрыв соглашения и ввод египетских войск в Синай Израиль войну не объявит и Синай не захватит. Яиц нет, к сожалению. Собственно даже в 1970-ом не было - когда подписывали "договор" о прекращении Войны На Истощение с Египтом и там было уговорено о неподведение ЗРК Египта к каналу. Египет договор нарушил через короткое время и подвёл ЗРК к каналу. В правительстве было заседание (начинать ли бомбёжки). Решили что нет. Это решение потом и аукнулось в 1973-ем.

sxam>Яиц нет, к сожалению.

Почему? Каких таких яиц нет, не понял.

sxam>>Яиц нет, к сожалению.
Bachet> Почему? Каких таких яиц нет, не понял.

Имелись ввиду стальные.

sxam> На окончание военных действий карта выглядела так:

sxam> После соглашения в январе 1974-го, вот так -

sxam> А это

sxam> Поэтапное отступления из Синая. Серо-странный - тот самый договор 1974-го (включая вывод войск с западного берега Суэцкого канала, который здесь не показан).
sxam> Жёлтый - соглашение 1975-го.
sxam> Зелёный - 1980-го.
sxam> Оранжевый - 1982-го.
sxam> Зелёные и красные точки (на восточном берегу) это брошенные израильские поселения.
...

sxam> Яиц нет, к сожалению. Собственно даже в 1970-ом не было
Так и СССР нет уже давно.. Кого бояться?

au>> Мубарак ушёл.
A.1.> Не ушел...
- Абрам , я слышал, твоя дочка выходит замуж ?
- Да, выходит... понемножку.

sxam>> Яиц нет, к сожалению. Собственно даже в 1970-ом не было
S.I.> Так и СССР нет уже давно.. Кого бояться?

Собственных потерь.
hnick - Спасибо

MD> Кто что думает?
ИМХО все эти "мерроприятия" направлены на контроль над каналом. Если так сказать с "мировой общественностью " новое иль "несовсем" новое правительство Египта договорится, то все волнения скоро закончятся, а если нет- то под боком всегда есть "лучший " друг, а уж поводов даже не надо придумывать. Опыт проведения операций есть,а если че "мировая общественность" поможет.

Vale> Молодежь уже подзабыла, как дедов гоняли по пустыне. Пропаганда, насколько слышал, сплошь о том, что во всех войнах Египет побеждал. Вполне реально ожидать еще одной попытки победить.

Да уж, не позавидуешь этой египетской пропаганде...

Особенно, учитывая, что по результатам войны 73 года ВСЕ поля сражений войны остались за египетской армией - а по этому, испокон веков, судили о победившей стороне.
Что на глазах тысяч этих нынешних египетских дедов, стоявших на израильских укреплениях на недавней израильской земле, вражеские войска уходили вглубь пустыни оставляя за собой сотни своих сгоревших танков.

MD> но там же израильтяне перебрались далеко за канал и шли на Каир, верно?
Да конечно MD! Были, правда, некоторые досадные недорозумения типа:

С большими трудностями танковая часть смогла выбраться из города по прибрежной дороге, но две группы парашютистов, отрезанные от них, остались в центре Суэца. 70 парашютистов смогли уйти под покровом ночи темными переулками и вынести своих раненых к израильским ли¬ниям. Среди раненых был и командир батальона. Во второй группе командир был ранен и находился без сознания. Его место занял командир роты, который не хотел выходить из укрытия, поскольку египтяне контролировали этот район. В течение четырех часов Гонен лично уговаривал и убеждал командира роты оставить свою позицию и прорваться к израильским линиям. Очень трудно было выяснить, где именно, в какой части Суэца находятся осажденные. После ряда неудачных попыток, Гонену, используя аэрофотоснимки города, удалось в конце концов определить здание, где они укрывались. Затем Гонец спланировал артиллерийский квадрат поражения, в центре которого могло бы с максимальной безопасностью двигаться окруженное подразделение по пути к израильским линиям, После многих часов планирования и радиопереговоров, командир роты наконец решился и тихо вывел своих людей, передвигаясь от улицы к улице по указаниям Гонена

Разве это теперь важно что не было сил даже на деблокирование и спасение израильских парашютистов в Суэце? Что Суэц еще в 75 году был заставлен сгоревшей израильской БТТ?

Ведь на Каир шли! Или не шли? Или перед ним еще целая нетронутая египетская армия стояла? И израильские войска уже передвигались на школьных автобусах вместо БТР-ов?

Изумительная карта, sxam:
http://he.wikipedia.org/wiki/קובץ:YomKippurWar.JPG [not image]Зелёным - новые территории То есть Суэц тоже новая территория, да? На основании, наверное, наличия там молящих о помощи парашютистов?

По египетской пропоганде поговорили - может поговорим про израильскую? Уж не вы ли лично, до общения на этом форуме были уверены что Израиль, после перемирия, вернул себе всю захваченную территорию:
http://www.balancer.ru/g/p1820403
MPK> Меня интересует суьба только территорий на восточном (Израильском) берегу удерживаемых к моменту перемиря Египтом. Занял их вновь Израиль?
sxam> Да.
MPK> Может быть вариант оставления там каких нибудь Египетских полицейских? (Типа "Совместных комендатур" как в Грозном)
sxam> Нет.
MPK> Что там происходило после перемирия?
sxam> Перемирия, ЕМНИП, не было. Было соглашение о прекращении огня. После него на восточном берегу канала египетских войск не было.
MPK> Или восточный берег на всем протяжении был вновь под Израильским контролем на всем протяжении (кроме Порт-Саида)до 79 года?
sxam> Да.

Неплохая обработка населения в Израиле - правда? Где там египтянам-то до нее. Уж тут, в пропаганде, Израиль точно победил.
Как вам авиабаза глаза то раскрыла? Тож, наверное, на египетскую пропаганду работаем

MPK> Особенно, учитывая, что по результатам войны 73 года ВСЕ поля сражений войны остались за египетской армией - а по этому, испокон веков, судили о победившей стороне.

Без относительно темы, я бы все таки заметил что пожалуй наиболее верным определением понятия победа будет совокупность ответов, полученных на вопросы :

1) Выполнена ли задача своей армии?

2) Выполнил ли свою задачу противник?

3) С приемлимыми потерями ли выполнена задача своей армией?

Если ответы: Да-Нет-Да - то это чистая, настоящая победа.

..
MPK> ..
MPK> Изумительная карта, sxam:
..
MPK> Зелёным - новые территории То есть Суэц тоже новая территория, да? На основании, наверное, наличия там молящих о помощи парашютистов?

Нет, Суэц взят не был.

MPK> По египетской пропоганде поговорили - может поговорим про израильскую? Уж не вы ли лично, до общения на этом форуме были уверены что Израиль, после перемирия, вернул себе всю захваченную территорию:

Да, был уверен. Ошибался. Непонятно, впрочем, при чём тут израильская пропаганда

..
MPK> Неплохая обработка населения в Израиле - правда? Где там египтянам-то до нее. Уж тут, в пропаганде, Израиль точно победил.

Каждый видит то что хочет видеть.

MPK> Как вам авиабаза глаза то раскрыла? Тож, наверное, на египетскую пропаганду работаем

MPK, ты поспокойнее
От эмоций факты не изменятся. Суэц не взяли. При этом плацдарм на западном берегу заняли. 3-я армия (вместе с городом Суэц) египтян была окружена и без пути подвоза воды/еды/боеприпасов.
Если бы не "мировое сообщество", то так и померли бы через несколько дней. Собственно, ЕМНИП, то через израильтян им еду/воду и передавали вплоть до января 74-го.

П.С. И пропоганда это именно твой пост. Как-то эпитеты "молящих о помощи парашютистов"
Я тоже могу начать писать в стиле "египетских коммандос, улепётывающих от канала к Каиру так что только босоногие пятки сверкали вдобавок к жалобным волям третьей армии расрывающей пересохшие рты в тщетной попытке найти источники в безжалостных песках Синая". Только какой от этого толк, кроме пропаганды, я не вижу.

MPK>> Особенно, учитывая, что по результатам войны 73 года ВСЕ поля сражений войны остались за египетской армией - а по этому, испокон веков, судили о победившей стороне.
wert> Без относительно темы, ..
wert> 1) Выполнена ли задача своей армии?

Для обеих армий ответы на этот вопрос - нет.

Для обеих армий ответы на этот вопрос - нет. Но если "спускаться в детали" то, ИМХО, положение египтян было намного хуже.