Переворот в Египте

Jasmine Revolution
 
1 5 6 7 8 9 19

hnick

аксакал

userg> Цели какие? Разделять?

ну это популярная в определенных кругах идея - приписываемая американцам доктрина "управляемого хаоса", особенно для ближнего востока. Конспирологическая, конечно - но эмпирически как-то пока подтверждается :)
 3.6.133.6.13

wert

аксакал
★★★☆
Mishka> Ну, тут один участник Базы питерец-водолаз-мотоциклист там на мотоцикле рассекал год по всем местам. Даже фотки выложил. :) Можно у него спросить. Но я не думаю, что он с полицейскими там рассекал на байке.

Он все таки был в относительной благополучной, туристической долине Нила, граничащей со столичным округом. Про районы на границах с Суданом и Ливией он ничего не рассказывал. :)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MPK

опытный
★★
Mishka>> Ну, тут один участник Базы питерец-водолаз-мотоциклист там на мотоцикле рассекал год по всем местам. Даже фотки выложил. :) Можно у него спросить. Но я не думаю, что он с полицейскими там рассекал на байке.
wert> Он все таки был в относительной благополучной, туристической долине Нила, граничащей со столичным округом. Про районы на границах с Суданом и Ливией он ничего не рассказывал. :)

К Судану не ездил, по времени нерально было. Но в Сиву (50 км от Ливии) ездил - пересек Сахару с одной банкой пива в мотоцикле :D Другими словами - весь север Египта от Израиля до Ливии на мотоцикле абсолютно один в течении года (в общей сложности под 10 000 км по этой стране).

У меня вертятся пара постов по этой теме сейчас в голове, но "литературный зуд" все разжечь в себе не могу - сегодня грипп подхватил, первый раз за 5 лет на работу не пошел. :(
 

hnick

аксакал

MPK> У меня вертятся ...

выздоравливай и разжигай :)

wert>> Он все таки был в относительной благополучной, туристической долине Нила, граничащей со столичным округом.


да там 90+% (из почти 80 млн между прочим) и живут в долине нила - самое густонаселенное место на нашем шарике кстати. Чем это оно туристическое? :)
 3.6.133.6.13

  • au [05.02.2011 01:57]: Перенос сообщений в Мусор
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
userg> Рейган своими руками создал «Аль-Каиду»

Это бред.

userg> Клинтон привел к власти талибов

Еще бредовей.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
russo> Еще бредовей.
Мотороллер не мой.
Но есть мнение :D
hnick> но эмпирически как-то пока подтверждается :)
лень двигатель прогресса  

wert

аксакал
★★★☆
Точка зрения.



Египетская трагедия


Мечеть была бы памятником победы Усамы Бен Ладена

// www.expert.ru
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Из обсуждения публикации по вышеприведенной ссылке. Частное мнение об авторе:

Евгений Сатановский - советский диссидент-сионист, борец за выезд евреев в Израиль. Ни разу ни эксперт-востоковед, по образованию инженер-металлург, а его "Институт Ближнего Востока" - частное учреждение, а не академический институт.

Анализ его весьма специфический, с определенных позиций. Когда он говорит "мы" - это вовсе не мы. Но страхи и опасения Израиля выражает точно. Израилю точно будет хуже, но будет хуже и Европе и Евразии в целом - а это для американцев хорошо.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆


Евгений Примаков: События в Египте носят не религиозный, а социальный характер — Евгений Примаков — "Евгений Примаков: Вопросы проснувшихся пирамид" — Российская Газета — Президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков специально для "РГ" прокомментировал события в Египте. "Мы совершенно справедливо концентрировались в своих оценках на набиравшем силу радикальном исламизме в мусульманском мире и как-то оставили в стороне возможность "традиционных" социальных революционных взрывов. Вообще посчитали видно, что процесс революций ушел в прошлое, в том числе в развивающихся странах. События в Тунисе и в Египте показывают, что это не так", - отметил он


Президент Торгово-промышленной палаты Евгений Примаков специально для "РГ" прокомментировал события в Египте. "Мы совершенно справедливо концентрировались в своих оценках на набиравшем силу радикальном исламизме в мусульманском мире и как-то оставили в стороне возможность "традиционных" социальных революционных взрывов. Вообще посчитали видно, что процесс революций ушел в прошлое, в том числе в развивающихся странах. События в Тунисе и в Египте показывают, что это не так", - отметил он, Евгений Примаков: Вопросы проснувшихся пирамид, Евгений Примаков, Президент Торгово-промышленной палаты, академик, член Президиума РАН

// www.rg.ru
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-
edit
 

BAT_163

втянувшийся

Сторонники воссоздания исламского халифата вели себя агрессивно и скандировали лозунги, призывая «армии мусульман поднять знамя ислама и свергнуть тиранов»
 



 ВЗГЛЯД / Марши исламистов прошли в Триполи и Бейруте


В ливанских городах Триполи и Бейрут прошли в пятницу марши фундаменталистов в поддержку восстания египтян. Под...

// vz.ru
 

Кто следующий?
 
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
hnick> ну это популярная в определенных кругах идея - приписываемая американцам доктрина "управляемого хаоса", особенно для ближнего востока. Конспирологическая, конечно - но эмпирически как-то пока подтверждается :)


Не так.

Идея как раз в том ,что инспирируется цепь "цветных" революций на арабском востоке, в результате которых к власти приходят режимы радикальных исламистов, но, лояльных США. Условно говоря, проект "Великий Проамериканский Халифат".

Контролируя такой конгломерат можно получит свободный и дешевый доступа к нефтяным ресурам, и использовать его в качестве "дубинки" в отношениях с Евросоюзом, Россией и Китаем.

Даже учитывая что лояльность некоторых лидеров Штатам будет крайне формальной, до Америки они все равно не доберутся( теория "острова"), а в Евразии будут служить мощнейшим дистабилизирующим фактором, иозволяя вести "Большую Игру".

Единственный камень преткновения в этой гладкой теории, пока во всяком случае, это естественная необходимость скормить таким гепотетическим режимам Израиль.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

wert

аксакал
★★★☆


В Египте было совершено покушение на вице-президента страны


Неизвестные совершили попытку покушения на жизнь Омара Сулеймана, который был назначен на пост вице-президента Египта вскоре после начала антиправительственных выступлений. В результате нападения на кортеж, в составе которого был автомобиль с Сулейманом, погибли два телохранителя чиновника.

// newsru.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
«Последний день Мубарака» стал самым спокойным для Египта с начала массовых антиправительственных выступлений 25 января.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, в течение всего дня сотни тысяч протестующих мирно стояли на площади Тахрир в центре Каира. Раздававшиеся периодически призывы двинуться к президентскому дворцу так и не получили поддержки.

Напомним, накануне в Каире прошла очередная акция оппозиции с требованием немедленной отставки президента Хосни Мубарака. Акция получила название «День проводов». Акция собрала более миллиона человек.

Известно, что крупные антиправительственные демонстрации прохошли также в других городах Египта, в частности — в Эль-Мансуре и Александрии. По некоторым данным, там произошла драка между противниками и сторонниками действующей власти.

Между тем, в Каире столкновений удалось избежать. Многочисленные военные оцепили площадь Тахрир и не пропускали на нее сторонников президента Мубарака.
Тем не менее, демонстранты продолжают настаивать на немедленной отставке президента.

Также в выборах не будут принимать участие сын Мубарака Гамаль и вице-президент страны Омар Сулейман. Исламистское движение «Братья-мусульмане» также объявило, что не будет выставлять кандидата на выборах.
 



"Последний день Мубарака" стал самым спокойным для Египта — Египет, акция, Мубарак, итоги - Росбалт


"Последний день Мубарака" стал самым спокойным для Египта с начала массовых антиправительственных выступлений 25 января.

// www.rosbalt.ru
 


Н-да... так революции не делаются... :p
Дедушку Ленина надо было прилежно читать... а не этих исламских болтунов слушать... ;)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
wert> Пока совершенна непонятны позиции ни армии ни других силовиков.

Армия прилежно дистанционируется от всех участвующих сторон (т.е. с одной стороны "она не стреляла в народ", а с другой - не запачкалась "защитой продажного режима") - и осенью на президентских выборах выдвинет своего чистенького кандитата ;) .
Не удивлюсь что эту тактику вместе с генералами придумал сам Мубарак... :)
Всему есть своя причина  8.08.0
+
-
edit
 

Bachet

опытный

A.1.> Н-да... так революции не делаются... :p
A.1.> Дедушку Ленина надо было прилежно читать... ;)

Египет, как я читал, спокойно относился и к завоевателям покорителям Египта, ассимилировался с ними, "поглощал их". Так и здесь вероятно - побузят, попиарятся, и все.
 
MD Serg Ivanov #05.02.2011 12:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Подача газа из Египта в Израиль прервана из-за взрыва на газопроводе

Газоснабжение Израиля не пострадало из-за взрыва, прогремевшего в субботу на газопроводе на севере Синайского полуострова в Египте, однако поставка топлива временно приостановлена в целях предосторожности, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на одну из израильских радиостанций. // news.yandex.ru
 

На севере Синайского полуострова неизвестные преступники подорвали газопровод, по которому Египет поставляет газ в Израиль, сообщает Reuters.
 8.0.552.2378.0.552.237
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

userg>> Клинтон привел к власти талибов
russo> Еще бредовей.

Согласен - талибы это "чертики из коробочки" их никто не ожидал.

userg>> Рейган своими руками создал «Аль-Каиду»
russo> Это бред.

Ты договаривай, договаривай ;) Что "Аль-Каида" была создана в пику США, что это - антиамериканская организация. А почему? Чего это вдруг афганские и арабские лидеры воспылали такой ненавистью к США, двадцать лет посылавшим им помощь, вооружения и инструкторов? Ась? Конспирология, не иначе :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
MD Serg Ivanov #05.02.2011 12:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
http://www.rian.ru/authors/20110202/329382111.html
какому всесильному иностранному государству так уж не угодил режим Хосни Мубарака. Израилю? Да Бог с вами - на словах осуждая "сионистское образование", Мубарак много лет находил общий язык даже с самыми "ястребиными" кабинетами в Иерусалиме. Его последняя встреча с нынешним "ястребом" Нетаньяху состоялась в январе этого года - перед самым всплеском волнений. При всем осуждении акций "израильской военщины", Мубарак стабильно на пару с этой самой военщиной участвовал в блокаде сектора Газа: если израильские войска запирали этот находящийся под властью ХАМАС анклав с востока, то египетские войска - с запада. Зачем Израилю свергать такого пусть ворчливого, но стабильного и безопасного партнера?
Тогда, может, под Мубарака "копают" США? Помилуйте, зачем же Вашингтону самому разрушать режим, в который вот уже много лет закачиваются деньги американских налогоплательщиков? Американские официальные лица не скрывают, что если, скажем, в 2008 году Израиль получил от США помощь на сумму в 3 миллиарда долларов, то Египет - в 2 миллиарда. "5 миллиардов в год - это не такая уж большая цена за страховку от возможной войны между Египтом и Израилем", - отметила год назад почетный президент Совета по внешней политике США Лесли Гельб, напоминая, что последняя такая война закончилась для Запада "нефтяным шоком" 1973 года.
Теперь эти страховки летят к черту, и за бодряческими заявлениями Белого Дома в поддержку демократии в Египте на самом деле чувствуется озабоченность: как-то оно теперь будет, при новом режиме? Что же касается Израиля, то его консервативный кабинет министров и вовсе не скрывает своей тревоги и своего желания сохранить Мубарака. При худшем варианте развития событий в Тель-Авиве пророчат открытие границы между Газой и Египтом, братание нового египетского режима с ХАМАСом, неограниченную поставку египетского оружия боевикам этого самого движения ХАМАС, а потом и большую новую войну на Ближнем Востоке.
Чем бы ни закончилась "твиттеровая революция" в Египте, вряд ли у кого-то могут вызвать зависть политические перемены, при которых из страны приходится срочно вывозить всех туристов, а национальная экономика рушится. Прибавьте к этому маячащее на горизонте братание с фанатиками из ХАМАС и почти неизбежный в этом случае конфликт с Израилем и США - и картина становится и вовсе мрачной. (С)
 9.0.597.849.0.597.84
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

wert> .... проект "Великий Проамериканский Халифат".
wert> Контролируя такой конгломерат можно получит свободный и дешевый доступа к нефтяным ресурам, и использовать его в качестве "дубинки" в отношениях с Евросоюзом, Россией и Китаем.

По башке можно получить, а не "свободный и дешевый доступа к нефтяным ресурсам" "контролируя" ТАКОЕ. Это сродни попытке держать во дворе на привязи дракона. Что особенно неприятно, так это то, что американцы УЖЕ наступали на эти грабли - и ничему не учатся. Действительно, точно сказал "собака Павловский":
"У нас есть тенденция во всем видеть злой умысел США. Это тоже реликт холодной войны, причем - оптимистический. Значительно опасней ситуация, когда мы видим не злой умысел, а глупость, которая ведет к еще худшим последствиям. ....
Никакого глобального американского заговора не существует. Есть поразительная американская неспособность понимать что-либо, что не есть ее собственная внутренняя политика. Америка не злонамеренна - она тупо воспроизводит понятным ей образом устроенный мир, как школьник выучивает стишок: скандируя и крепко зажмурившись. Этот мир должен быть комфортабельным для определенного типа понимания, а значит, и для структуры инвестирования, минимально рисковой при данном уровне понимания."
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.133.6.13
MD Serg Ivanov #05.02.2011 13:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
"В каждой арабской семье рождается в среднем по 5-6 детей, арабские страны перенаселены, а ни одно арабское правительство не имеет пока четкой демографической политики"(С)
 9.0.597.849.0.597.84
+
+3
-
edit
 
В европейских странах (не во всех, но многих) процесс перехода к "демократическим ценностям" осуществлялся по следущей схеме:
1. Власть "ломает" церковь - отбирает земли, распускает монастыри, ставит церковь под светский контроль. Народ (да и сами властьимущие) разумеется продолжают веровать, но некий "надлом" уже произошел: если церковь можно ограбить, монахов разогнать плетьми, а высших иерархов посадить в сырой подвал - и гром небесный не покарал святотатцев, то былого авторитета, былого фанатизма верующих церкви достичь крайне трудно.
2. Демократические ценности.
Сейчас в арабских странах пытаются реализовать п.2 без предварительного исполнения п.1 - и закончится все это с большой вероятностью не демократией, а фундаментализмом.
По идее, чтобы сделать в этих странах "как в Европе" вначале диктатор (очень жестокий диктатор) должен сломить в обществе авторитет религии, а потом, через десятки лет, когда вырастет поколение не знавшее фанатизма - можно и к демократическим ценностям переходить. Но сделать так в исламской стране крайне сложно, хотя бы потому, что тут просто нет организации типа "церковь"! Здесь каждое отдельное культовое сооружение само по себе "церковь". Как отрубить голову противнику, если у него нет головы? Если у него только тело, в котором каждый нервный узел - голова, и их тысячи. Начинать же с борьбу на уровне "бытовых культовых сооружений" крайне опасно: правители в Европе разграбляли монастыри - но не трогали церквей куда народ ходит крестить детей и венчаться.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2011 в 13:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iltg> По идее, чтобы сделать в этих странах "как в Европе" вначале диктатор (очень жестокий диктатор) должен сломить в обществе авторитет религии, а потом, через десятки лет, когда вырастет поколение не знавшее фанатизма - можно и к демократическим ценностям переходить.

...и вот как раз Саддама-то и повесили.

Поневоле задумаешь: зачем надо и кому выгодно? :(
 3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Fakir> ...и вот как раз Саддама-то и повесили.

То что повесили - ничего особенного, он сам зарвался.
А вот то что потом вместо постановки "своего" диктатора ввели там демократию - это ...
Впрочем, как здесь уже писали, это "не злой умысел, а глупость".
 7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

majera

опытный

MPK> А после прихода исламистов - ставлю на войну Египта с Израилем через два года (пока запчасти на американскую технику будут). Исламистам терять будет нечего - при любом случае они в выиграше. Нынешнее население Египта прокормить уже нереально - либо победят Израиль и обьеденят арабский мир – либо уменьшат свое население (это, кстати, в любом случае )

MPK> Израиль, конечно, эту войну не проиграет но и не выиграет – еще лет через пять после этой войны его население по Штатам и Европам рассосется. Арабы окончательно объединятся и армагедец

Jerard> P.S. Если Мубарак не устоит, мы очень скоро узнаем-есть ли на самом деле у Израиля ЯО.
hnick>> ну это популярная в определенных кругах идея - приписываемая американцам доктрина "управляемого хаоса", особенно для ближнего востока. Конспирологическая, конечно - но эмпирически как-то пока подтверждается :)
wert> Идея как раз в том ,что инспирируется цепь "цветных" революций на арабском востоке, в результате которых к власти приходят режимы радикальных исламистов, но, лояльных США. Условно говоря, проект "Великий Проамериканский Халифат".
wert> Контролируя такой конгломерат можно получит свободный и дешевый доступа к нефтяным ресурам, и использовать его в качестве "дубинки" в отношениях с Евросоюзом, Россией и Китаем.


"Да, пан, - сказал он. - Ты сегодня в ударе, старик, такого я не слыхивал даже от своего младшего зятя - майора" © А. и Б. Стругацкие "Второе нашествие марсиан"...
Конспираторы на марше или на А-базе весеннее обострение? :)
Израилю, в общем-то, без разницы кто в Египте у власти. Исламисты, конечно, наихудший вариант, но тут они сами "себе злые буратины"- прокормить себя Египет не может, а поссориться с Западом, что непременно сделают "братья-мусульмане", означает смертный приговор городам типа Каира или Александрии. Война с Израилем не будет иметь никаких шансов на успех (не забудем что египетская армия весьма зависит от американской помощи) - чтение Корана еще никого не сделало хорошим летчиком или танкистом. Армия Египта не воевала с 1973 года. В их Генштабе и высшем командном составе- карьеристы мирного времени. Надеяться на боевые яйчейки Эль-Кайды? Закладывать фугасы и устраивать засады это одно, а вести общевойсковой бой совсем другое. Лично я в таком случае за повторную оккупацию Синая и зоны Суэцкого канала. Чтоб надолго запомнили...
Другой вариант разития событий - приход к власти ставленника египетских ВС- Израиль более чем устраивает - с таким правительством мы договоримся. И США тоже. Европа, конечно, покочевряжиться, но ничего, привыкнет.
Теперь о роли США. Не надо думать что в гос-депе сплошные идиоты. Они отчетливо видят что режим Мубарака нежизнеспособен. Поэтому хотят минимизировать ущерб от переворота. Гражданская война в Египте это очень плохо для бизнеса, а все к тому идет. Если Мубарак решит бороться, то он, скорее всего, проиграет и тогда к власти придут наиболее радикальные и милитаризованые образования, причем возможен вариант с коллапсом централизованного управления и возникновения автономий по типу "Хамасленда". Судя по-всему США тоже делают ставку на армию с внешне демокраическим фасадом...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  5.0.396.05.0.396.0
05.02.2011 20:39, Alex 129: +1: Ну - за израильскую военщину! :D
IL majera #05.02.2011 14:45  @Serg Ivanov#05.02.2011 12:23
+
-
edit
 

majera

опытный

S.I.> http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/.../330604682.html
S.I.> На севере Синайского полуострова неизвестные преступники подорвали газопровод, по которому Египет поставляет газ в Израиль, сообщает Reuters.

И, кстати, не в Израиль, а в Иорданию...
http://rian.ru/world/20110205/330662310.html
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  5.0.396.05.0.396.0
1 5 6 7 8 9 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru