Переворот в Египте

Barbarossa> Только почему то разрешение на ввод солдат, на Синай, египтяне спрашивают у Израиля... Странно для суверенного государства. И на острове Тиран они не могут сейчас войска держать.. не знаете почему? Остров Тиран запирает выход из Акабского залива.

СССР до 45 года имел на своей территории кучу японских концессий куда не мог не только ввести войска - более того - там еще и советские законы не действовали.
Странно для суверенного государства?
или нет и вполне обьяснимо?
Может, отсуда сделать вывод что Халхин-Гол и Хасан проигранные СССР компании?

В Шарме была большая база израильских ВМС и куча других военных обьектов - далее вашими словами:
они не могут сейчас войска держать.. не знаете почему?

Проблеме острова Тиран (сам он Египтом никогда не укреплялся) было посвещенно мое самое первое сообщение в интернете написанное уже семь лет назад - можно почитать его обсуждение здесь:


и здесь:
http://www.waronline.org/forum/...

В случае прихода исламского правительства (враждебного к Израилю) к власти в Египте и ликвидации ими ограничений по Синаю - победа Египта и поражение Израиля в войне 73 года станет окончательной - время все расставит по своим местам.

MPK> В случае прихода исламского правительства (враждебного к Израилю) к власти в Египте и ликвидации ими ограничений по Синаю - победа Египта и поражение Израиля в войне 73 года станет окончательной - время все расставит по своим местам.

Напомните мне, у египта есть ядерное оружие? Я помню как египтяне не могли полчаса турситов в 2 автобуса усадить (микроавтобуса) бардак устроили.. Это они там нкостыляют Израильятанм? У которых сейчас поезда четеч чем вГермании ходят? Бу га га. Рыпнуться, Шарм снова стане Израильским. Ток а исламитсам в Египте обломается, там военные будут шишку держать.

MPK> В случае прихода исламского правительства (враждебного к Израилю) к власти в Египте и ликвидации ими ограничений по Синаю - победа Египта и поражение Израиля в войне 73 года станет окончательной.

Как и победа Афганистана над СССР. Как победа Вьетнама над США. Как победа Литвы, Латвии и Эстонии над СССР.

Barbarossa> Напомните мне, у египта есть ядерное оружие?
Предложите вариант использования ядерного оружия Израилем по Египту и соответственно его последствия?
Самое главное последствие - это то что начнется отток населения из Израиля всеми правдами и неправдами. Это и будет гарантированным концом этой страны.

вся площадь до сих орёт - аллахуакбар.

мне ситуация мубарака чем-то напоминает дилемму николая второго - нельзя ни остаться, ни уйти. И им обоим, похоже, просто надоело...

Vale>> Как и победа Афганистана над СССР. Как победа Литвы, Латвии и Эстонии над СССР.

Ты прессу-то читай местную, по-литовски. Скоро очередная годовщина независимости, именно так это и напишут .Еще можешь сходить в бывший музей Революции, на правом берегу, у Универмага.

А что ты думаешь по другому, так кого это в Литве волнует. Как и в Египте - кого волнует, что Киссинджер не арабам по телефону говорил - "остановитесь", а евреям "вариант уничтожения 3й египетской армии - не существует в природе, понятно, как слышно - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!", а СССР готовил высадку десантников в Порт-Саиде, дабы египтян спасти от полного разгрома.

Мой отец чуть позже служил в Джанкое. Могу поспрашивать.

S.I.> Тантауи стал первым в египетской армии, получившим звание фельдмаршала.

Это мягко говоря враньё. Маршалов в Египте было до фига. Все египетские короли имели это звание. После революшн 1952 года - маршалом был некий Абдель Хаким Амер (между прочим - ещё и Герой Советского Союза, расстрелян как враг народа в 1967 году). Были и другие маршалы Египта, до Мохамеда Хусейна Тантави - Ахмад Исмаил Али, Абдель Гани Гамаси, Абд Халим Газала.

Любопытно, что в египетской армии маршал Хусейн имеет кликуху - Пудель (это такая порода собак есть).

S.I.> Тантауи родился 31 октября 1935 года.

75 лет
Сулейман - 76 лет
Вот это по идее проблемка. Несомненно люди старшего возраста вполне могут сохранять живость ума, а энергичность молодых компенсировать опытом. Но если человеку 60 лет - то его актуальный опыт имеет "возраст" годков этак 10 (лет до 50 люди вполне способны впитывать новое), а вот если 75 - то годков 25. А за четверть века ситуация может слегка поменяться...
То что Мубараку 82 - не вопрос, он все-таки верховный правитель. А вот то что у него на высших постах не очень обновление шло ИМХО не совсем хорошо.

Апд. Впрочем, посмотрел по нескольким гражданским чиновникам - премьеры, министры - там возраст поменьше, 55-60 лет. Так что возможно это только в армии "зубры" засиделись.

MPK> Предложите вариант использования ядерного оружия Израилем по Египту и соответственно его последствия?


Плотина. Весь египет живет вдоль НИЛа, а в остальных местах там пустыня. Журт они привозную пшеницу ( РФ ввела мораторйи ан поставку зерна, вот Хосни и слетел, пусть спасибо Путину скажет)

А последствия - остальные арабы будут сидеть по норкам и не жужжать. А Синай будет под контролем Израильтян.. Потмоу что спайс должен добываться (канал должен работать)
MPK> Самое главное последствие - это то что начнется отток
населения из Израиля всеми правдами и неправдами. Это и будет гарантированным концом этой страны.

Да ну, с чего бы это? Надо спросиьт у наших Израильских товарищей, готовтся они уже уехать?? Это тка у Павла Слоба паника, хоть он ив Гермнаии живет... .

Iltg> Апд. Впрочем, посмотрел по нескольким гражданским чиновникам - премьеры, министры - там возраст поменьше, 55-60 лет. Так что возможно это только в армии "зубры" засиделись.

А кот в Египте мебельный олигарх? Может его туда кинуть, благо опыт положительный.

MPK> В случае прихода исламского правительства (враждебного к Израилю) к власти в Египте и ликвидации ими ограничений по Синаю - победа Египта и поражение Израиля в войне 73 года станет окончательной - время все расставит по своим местам.

В каком-то смысле так... но это зависит от Израиля. В том смысле, что израиль многократно сильнее Египта в военном смысле, экономически, технологически и по интеллектуальным ресурсам. Так что любой поражение Израиля - это не военное поражение. а результат неудачной попытки сидеть на двух стульях.
Но по моему там ситуация сейчас ПОЛНОСТЬЮ другая, чем была всю остальную израильскую историю: многие десятки лет там доминировали левые. А сейчас... мне так кажется, пусть израильтяне поправят, если я неправ - в Израиле ВПЕРВЫЕ устойчиво находятся у власти силы, для которых национальная безопасность важнее попытки быть на хорошем счету у мировых левых и социал-демократов. То есть теперь это будет не желание израильских левых получить премию мира, и не жесткое выкручивание рук американцами, не хотящими напрягать из-за Ближнего Востока отношения с СССР, а на самом деле драка кто-кого. В этом смысле, мне кажется, вопрос кто-кого не стоит... или у MPK другое мнение, типа, "силы в принципе сравнимы, так что как повернется..."?

MD> Но по моему там ситуация сейчас ПОЛНОСТЬЮ другая,
А кто то ставит на Египет?Если дойдет до настоящих интересов США и Европы -слово толерантность и пр . хню быстро забудут. Да и тамошние левые имхо в Израиле в 1х рядах в армию пойдут.

Barbarossa> А кот в Египте мебельный олигарх? Может его туда кинуть, благо опыт положительный.

Только мебельный? Мож что-то другое из родственной сферы ремонта - например плиточный олигарх? Плитка у египтян нормальная

Д.В.> Мубарак ушел в отставку.
Ну как и следовало ожидать... В сухом остатке имеем две силы Армия и Братство Стали мусульман. Очень скоро между ними начнется конфликт интересов по "аграрному вопросу" (кто кого раньше закопает) и в итоге получим Пакистан в Египте, власть Армии и постоянные теракты. Если генералы изыщут возможность быстро растоптать экстремистов то ущерб экономики будет относительно небольшой - пара-тройка млрд. зеленых. Если нет- конец туризму, а заодно и египетской экономике; голод, беженцы, рост экстремистских настроений в обществе, борьба всех против всех... И тогда годы Мубарека будут в Египте вспоминаться как образец процветания...

Iltg> Вот это по идее проблемка. Несомненно люди старшего возраста вполне могут сохранять живость ума, а энергичность молодых компенсировать опытом.
Iltg> А вот то что у него на высших постах не очень обновление шло ИМХО не совсем хорошо.

Американские официальные лица считают, что глава Высшего военного совета Египта министр обороны Мухаммед Хусейн Тантауи «не склонен к проведению экономических и политических реформ» в стране.

 

Напоминает СССР 82-85 г.г. , только все живы.

MPK> В случае прихода исламского правительства (враждебного к Израилю) к власти в Египте и ликвидации ими ограничений по Синаю - победа Египта и поражение Израиля в войне 73 года станет окончательной - время все расставит по своим местам.

MPK> Cамое главное последствие - это то что начнется отток населения из Израиля всеми правдами и неправдами. Это и будет гарантированным концом этой страны.
Т.е. 63 года существования гос-ва Израиль во враждебном окружении на население как-то не повлияло, а из-за переворота в каком-то Египте прям все в аэропорты кинемся? У вас серьезные проблемы с восприятием действительности. Это вам Египет кажется большим и ужасным, а нас "людскими волнами" и даже танковыми армадами не удивишь. С моей точки зрения, для нас исламский Египет даже чем-то лучше, будет не наполовину друг (который всегда наполовину враг, как известно), а откровенный враг, которому и морду набить можно. Если будет (не дай Б_г, конечно) полномасштабная война с Египтом, я вам эти ваши посты припомню... И будет у вас вид как у тех почитателей Саддама, которые пророчили ему победу на США...

MPK>> Предложите вариант использования ядерного оружия Израилем по Египту и соответственно его последствия?
Barbarossa> Плотина. Весь египет живет вдоль НИЛа, а в остальных местах там пустыня. Журт они привозную пшеницу ( РФ ввела мораторйи ан поставку зерна, вот Хосни и слетел, пусть спасибо Путину скажет) А последствия - остальные арабы будут сидеть по норкам и не жужжать.

В какой момент нанести удар по плотине? Первыми? Без обьявления войны?
И после этого 80 миллионов голодных, без всяких перспектив на будущее, твердо уяснивших кто их самый главный враг и кто виноват в их жизненной катастрофе будут "не жужжать"? Что им после этого терять-то? Все что у них после этого будет - надежда на загробный мир и ненависть к Израилю.

Barbarossa> А Синай будет под контролем Израильтян.. Потмоу что спайс должен добываться (канал должен работать)

Для этого должно быть повторения сценария 6-ти дневной войны в первые дни прихода исламисткого правительства - то есть, уже в этом году.
Что бы тут не писали про нынешнее правительство Израиля, сдается мне лидеров тех дней у него сегодня нет. Ливанская компания это хорошо показала.

К тому-же, обе страны могут позволить себе войну в течении максимум месяца - соответственно, в числе приоритетных целей для Израильского ЯО может быть только армия противника а не его стратегические цели. Остается единственный вариант - привентивный удар по Египетской армии начинающей сосредотачиваться у границ Израиля - т.е. создания очага радиоктивного заражения вплотную со своими границами и именно на Синайском полуострове (и кому он после этого будет нужен?) - теперь смотрим на площадь территории Израиля и представляем настроение его населения после первого радиоктивного хамсина.

Barbarossa> Да ну, с чего бы это? Надо спросиьт у наших Израильских товарищей, готовтся они уже уехать??

Странно, что на а-базе не обсуждался фильм "Мюнхен" еврея Спилберга - по моему, просто явный зондаж настроения западного общества по поводу бессперспективности существования Израиля и начала моральной подготовки населения США к будущему приему населения этой страны.

majera> И будет у вас вид как у тех почитателей Саддама, которые пророчили ему победу на США...

Это просто федаинов саддама перепутали с фрменами Усула( Пола Муаддиба)

Да, MPK явно бы не помешало посетить Израиль до кучи

Vale> Ты прессу-то читай местную, по-литовски.
Да уже надоело, что каждый раз МОЙ день рождения, как и МОЕЙ жены и её сестры-двойняшки и покойного тестя путают! А написать можно многое! Бумага, стена да и любая пригодная поверхность стерпят!

majera> Т.е. 63 года существования гос-ва Израиль во враждебном окружении на население как-то не повлияло, а из-за переворота в каком-то Египте прям все в аэропорты кинемся? У вас серьезные проблемы с восприятием действительности.С моей точки зрения, для нас исламский Египет даже чем-то лучше, будет не наполовину друг (который всегда наполовину враг, как известно), а откровенный враг, которому и морду набить можно. Если будет (не дай Б_г, конечно) полномасштабная война с Египтом, я вам эти ваши посты припомню... И будет у вас вид как у тех почитателей Саддама, которые пророчили ему победу на США...

Я же даже в своем первом посте в этой теме написал что Израиль эту войну не проиграет. Но и победы (фактической и безоговорочной) то-же не светит - то, что за счет американской военной помощи уровни армий, по сравнению, с 73 годом и другими войнами, сблизились - это факт. Соответственно, напрашивается вывод, что потери при достижении победы будут еще больше чем в 73 году - не станет ли такая победа Пирровой?
В любом случае, эта победа будет локальной - Добится от Египта безоговорочной капитуляции с последущей оккупацией его Израилем? Разве это вообще возможно сегодня?
Соответсвенно, Египет тут-же начнет готовится к новой войне.
Не устанут ли в Израиле? Особенно, учитывая что уровень жизни в Израиле после войны наверняка упадет

MPK>>> Предложите вариант использования ядерного оружия Израилем по Египту и соответственно его последствия?
Barbarossa>> Плотина.
Н-да, уважаемый... Тяжелый случай... На фига нам ЯО когда авиация с этой задачей справиться обычными бонбами?
MPK> Остается единственный вариант - привентивный удар по Египетской армии начинающей сосредотачиваться у границ Израиля
И с этой тоже...
MPK> т.е. создания очага радиоктивного заражения вплотную со своими границами и именно на Синайском полуострове (и кому он после этого будет нужен?) - теперь смотрим на площадь территории Израиля и представляем настроение его населения после первого радиоктивного хамсина.
Полный атас... Ядерные бомбы с 1945 года слегка усовершенствованы, вы не в курсе? Есть еще и нейтронные...
MPK> И после этого 80 миллионов голодных, без всяких перспектив на будущее, твердо уяснивших кто их самый главный враг и кто виноват в их жизненной катастрофе будут "не жужжать"? Что им после этого терять-то? Все что у них после этого будет - надежда на загробный мир и ненависть к Израилю.
Ну и дальше что? Водой эти 80 миллионов откуда будут снабжаться пересекая пустыню? Провиантом? Через два дня без воды в нашем климате Израилю останется только собрать трупы, вспомните что случилось с крестоносцами даже не в Синае, а Галилее, рядом с неслабым источником пресной воды... Дети, женщины и старики тоже в общей колонне? Оружия столько с неба свалиться или камнями будут закидывать, с пулеметами как бороться будем? С танками? С авиацией? С артиллерией?

MPK> Для этого должно быть повторения сценария 6-ти дневной войны в первые дни прихода исламисткого правительства - то есть, уже в этом году.
Зачем???
MPK> Что бы тут не писали про нынешнее правительство Израиля, сдается мне лидеров тех дней у него сегодня нет. Ливанская компания это хорошо показала.
А там какие-то особенные люди были? Те же кто потом позорно прос...рал сосредоточение египтян у канала...
MPK> Странно, что на а-базе не обсуждался фильм "Мюнхен" еврея Спилберга - по моему, просто явный зондаж настроения западного общества по поводу бессперспективности существования Израиля и начала моральной подготовки населения США к будущему приему населения этой страны.
Такой интерпретации я не ожидал. Вы и вправду так думаете? Странно вы вроде бы не клинический идиот, производите впечатление вменяемого человека... пока речь не заходит об Египте vs Израиль...

majera> Barbarossa>> Плотина.
majera> Н-да, уважаемый... Тяжелый случай... На фига нам ЯО когда авиация с этой задачей справиться обычными бонбами?
НУ Я НЕ КРОВОЖАДНЫЙ, ЧТО БЫ КАИР В СТЕКЛО ПРЕВРАЩАТЬ.

majera> Такой интерпретации я не ожидал. Вы и вправду так думаете? Странно вы вроде бы не клинический идиот, производите впечатление вменяемого человека... пока речь не заходит об Египте vs Израиль...

ИМХО египтяне сами себе нушили, что они победили в войне судного дня.. Но лично мне пофиг что будет с Египтом,я туда больше не поеду.