Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

minchuk> А у меня наоборот. И?

Повезло?

Iva> Не знаю :-),

От и я — не знаю.

Iva> я привык сравнивать - и если мои выводы кому-то не нравятся - это его проблемы .

Выводы из чего?

Песню Тристана из "Собака на сене" помните, нет? Пока у Вас такие же "выводы", что совсем не "математика". Уж пардон если кому уже мои выводы не нравятся...

marata> Повезло?

Кому, 2/3 населения СССР? Странный критерий "везенья"... НО — ИМХО.

marata>> Повезло?
minchuk> Кому, 2/3 населения СССР? Странный критерий "везенья"... НО — ИМХО.

Стоп-стоп. ты же вроде говорил о своих родственниках?

marata> Стоп-стоп. ты же вроде говорил о своих родственниках?

(вздохнув) Марат... Мы все здесь, общающиеся на форуме — городские жители. Практически у всех предки в первом/втором поколении были жителями сельской местности. Согласны, нет?

Но при этом, здесь на форуме, упарто рассуждаем, что "крестьяне при СССР равно крепостные" и "выбраться из деревни было крайне сложно". при том, что мы все (практически все) потомки крестьян выбравшихся из деревень в города именно при СССР.

Кроме того, о массовом перетоке населения из деревень в города свидетельствует и статистика. И именно во время т.н. "крепостного права в СССР".

Не находите ни чего забавного в ЭТОЙ "дискуссии", нет?

minchuk> Не находите ни чего забавного в ЭТОЙ "дискуссии", нет?

Охренительно забавно.
Я два месяца не мог устроится на работу из-за отсутствия прописки. А прописаться не мог из-за того, что не было места работы. В итоге у меня прервался стаж. Правда и было это в 1995 году. Но эта ситуация была порождением паспортной системы СССР.
Еще я отчетливо помню беготню моей матери в 1987 году, когда она пыталась найти работу. И ей реально грозила статья за тунеядство.
Да только за очереди в паспортном столе стоит ненавидеть Советский Союз.

Еще вспоминается мне наличие погранзон по 300 км в сторону Ледовитого Океана. Зачем? Чтоб народец не разбежался?

minchuk> (вздохнув) Марат... Мы все здесь, общающиеся на форуме — городские жители...

Кстати, а есть на форуме люди у кого был переезд в другой город во времена СССР?

marata> Еще вспоминается мне наличие погранзон по 300 км в сторону Ледовитого Океана.

Марат... Я, ЧТО оспариваю тот факт, что в СССР создавали массу неудобств своим гражданам? Причем некоторые из этих неудобств "плавно перетекли" и в новейшее, пост-СССРовское время...

Разговор-то не об этом.

marata> Кстати, а есть на форуме люди у кого был переезд в другой город во времена СССР?

У меня есть. К примеру. Не я, лично, но мои близкие родственники. Что интересует-то?

minchuk> У меня есть. К примеру. Не я, лично, но мои близкие родственники. Что интересует-то?

Поделись технологией, как это было. Откуда и куда ехали. Как меняли место работы, как выписывались/прописывались. Как оформляли квартиру и т.д.

marata> Да только за очереди в паспортном столе стоит ненавидеть Советский Союз.

...и Российскую Федерацию, да?

minchuk> Согласны, нет?
Это вопрос, причем спорный. Кроме того, в рамках этого форума полноценный опрос на эту темы с выводами мы не сделаем - вы ведь знаете, что это невозможно, зачем тогда предположения? Строить выводы на этом базисе - неблагодарный труд.

При этом мои деды, да - деревенские, которые перебрались в город. Оба после войны, которая, грусно сказать, и дала им шанс. Один попал в училище, стал лейтенантом, потом смог попасть в Киев. Другому, тоже после Победы, по его рассказам , дали возможность выбирать, на какое предприятие ехать (мог поехать в Питер, Киев). Ему понравился Киев.
Кстати второй (не лейтенант) строил Берабеджан (с 14 лет!) за хлеб и жилье в теплушке, семью раскулачили. Это кстати к вопросу о рабском труде, который сузился (как-то мне странно почему) до обсуждения положения крестьян и их паспортов, хотя и этого с головой хватит.

minchuk> Но при этом, здесь на форуме, упарто рассуждаем, что "крестьяне при СССР равно крепостные" и "выбраться из деревни было крайне сложно".
Вы подменяете тему и вместо сравнения "крестьян при крепостном праве" и "крестьянах в СССР" - причем для чистоты разговора времем 1930-1940, а не "хрущевской оттепели" - предлагаете обсуждать, как так могло получиться, что деды/прадеды форумчан оказались в городе. Как мои - я описал, другие примеры в ветке тоже приводились. И соц.исследование с выводами для ответа на вопрос "как так случилось" мы на форуме не проведем - выборка нерепрезентативная и маленькая - но вы толи нарочно то ли по незнанию (сомневаюсь ) аппелируете этим непроверяемым доводом.

minchuk> Не находите ни чего забавного в ЭТОЙ "дискуссии", нет?
Нахожу забавным нежелание (подозреваю, что о неспособности речи быть не может, т.к. здесь собрались далеко неглупые люди) признавать/видеть сходства. Правда я и сам иногда бываю грешен...

marata> Кстати, а есть на форуме люди у кого был переезд в другой город во времена СССР?

У меня и моих знакомых и родственников - куча.
Т.е. после учебы или на учебу переехать в другой город без проблем.

Мой отец вырос в Ставрополе, учился в Ростове, распределение отработал в Баку, аспирантуру в Москве, потом Подмосковье, потом переезд в Москву.

Многие его однокурсники перехали в Москву работать.

Мои однокурсники - 80% не москвичей. Не все остались в Москве и Подмосковье.

minchuk> Что ты пытаешься "оспорить"?

Где я спорю? Даю инфу по урбанизации, и все.

minchuk> в СССР, в промежутке 30-70 гг., НЕ произошло урбанизации населения

"Произошла урбанизация" неточный термин, это не бинарное понятние.

Степень урбанизации населения выросла. Как это делалось уже написали — армия, и далее в город. Похожий механизм был и во время крепостного права насколько я понимаю, вот только: 1) сроки службы иные 2) в городах не было нужды в сколь нибудь большом количестве людей.

minchuk>> (вздохнув) Марат... Мы все здесь, общающиеся на форуме — городские жители...
marata> Кстати, а есть на форуме люди у кого был переезд в другой город во времена СССР?

Ну у меня есть - в 1987г по распределению из Перми в Сургут. Приняли на работу, поселили в общагу, потом (через полгода примерно) прописали в той общаге... На севере на эти дела смотрели глубоко философски. Зато как выеживались паспортистки в Перми в 1989г, когда я домой из армии вернулся... Натурально хотелось по головам настучать, хоть и женщины...

marata> Поделись технологией, как это было. Откуда и куда ехали. Как меняли место работы, как выписывались/прописывались. Как оформляли квартиру и т.д.

Варианты - в основном при окончании ВУЗа. Или при поступлении в него.

Была мамина знакомая - из Питера поменялась на Москву. Но это было не просто и надо было параллельно найти новое место работы в Москве. Иначе не дадут прописаться, а без этого не дадут выписаться.

Бабушка у меня менялась из Баку в Москву - не разрешили, пришлось в Подмосковье -1970? год.

Свободный обмен на Москву был запрещен, по крайней мере в 80-х.

Fakir> ...и Российскую Федерацию, да?

Ее можно и за другое... для разнообразия.
Меня сейчас паспортная служба, практически, не достает. А точнее с 2003 года, после смены паспорта. Хотя мне, по долгу службы, приходится его таскать с собой каждый день. Еще стоит учесть, что живу я закрытом городе. Поэтому мой уровень терпимости к паспортной системе повыше, чем у многих на этом форуме.

Последние доставучие очереди в моей практике: получение загранпаспорта и загранправ.

marata> Поделись технологией, как это было.

Все, что помню, на вскидку, напишу.

marata> Откуда и куда ехали.

Хойники - Гомель (1970 г.), Витебск - Гомель (1984 г.), Гомель - Минск (1991 г.)

marata> Как меняли место работы...

Про 1970 г. надо поспрашивать у отца, может, что помнит. В 1984 г. моя тетя (сестра отца) работала в авиационном отряде в Витебске (наземный персонал), уволилась вместе с мужем — переехала в Гомель (к родителям) устроилась на работу инженером в жилищно-эксплутационную службу. Муж вышел на пенсию — пошел работать рыбхоз.

В 1991 г. вообще просто — отец присмотрел родителям (дед правда уже умер, к сожалению) с сестрой домик в частном секторе, купили и переехали. Квартиру в Гомеле продали лет через 10.

marata> как выписывались/прописывались.

На моей памяти — без проблем. За 1970 г. достоверно сейчас не скажу.

minchuk>> (удивленно) Коммандировка, учеба и т.д.
Iva> Командировка у колхозника? Вы шутите?

Да отчего нет? Не на совещания, конечно - за каким нибудь добром в другой район, область, оборудованием, стройматриалами, семенами, леменной скотиной. Или на помощь другому хозяйству.

Iva> Бабушка у меня менялась из Баку в Москву - не разрешили, пришлось в Подмосковье -1970? год.
Iva> Свободный обмен на Москву был запрещен, по крайней мере в 80-х.

С Москвой тогда (кажется с середины 70х но категорически утверждать не буду) было уже сложно. Свободной прописки уже не было. Так что все эти "регистрации" которые были уже при Лужкове - только отголоски тогдашних дел с московской пропиской. Был правда железный способ получить московскую прописку - жениться/выйти замуж за жителя Москвы... Куча фиктивных браков была ЕМНИП...

Iva>> Командировка у колхозника? Вы шутите?
В.М.> Да отчего нет? Не на совещания, конечно - за каким нибудь добром в другой район, область...

У меня дед ездил в Куйбышев на стажировку по сырному делу (197Х г.) и Волгоград для обучения вождению Запорожца с ручным управлением (одна нога) в начале 80-х.

В.М.>> Почему? У нас в конторе за год человек десять ездат на месяц и дольше. Студентыти аспиранты
yacc> Понимаете, у них есть основание . И за ними сохраняются рабочие места.

А ьезосновательно куда-то ехать зачем? Хотите без рабочих мест - да полно народу отправляют жен с детми к бабушкам-дедушкам, на юга на все лето. Наш генральный ездит лтом в отбуска на положенные 40 дней к детям в Израиль. Итд итп.

yacc> Не... стоп. Вопрос был именно в срезе "легально". Т.е. человек ( типа моего отца ), который до 1974 поехал учиться в техникуме, делал это нелегально . Так?

Легально - он же еще не колхозник был? Ну и на учебу - тоже основание. Моя мама так поеехала учиться в пед.

minchuk> Миф о "колхозники равно крепостные" на основании того, что в сельской местности проживали без паспортов. Понимаете, нет? Не имели прав на паспорт, а имели право проживать без данного документа.

Они имели доволно жесткие ограничения на перемену мест жительства и работы, именно методом беспартизации.

Кстати еще забавное, аргументом в пользу того, что "крестьяне в СССР" имели (утрирую) все права человека согласно международным конвенциям в этой ветке звучит так: "можно было уехать в город после армии, а так как в армии служили все, то значит и все могли"

Получается, что шанс попасть в город (которым пользовались) был один раз в жизни. А если ты не поехал на комсомольскую стройку, и.т.д. значит ты оседал в селе. Значит если ты не воспользовался своим шансом, то с 22+ у тебя уже его и не было Ничего себе "свобода"

А то, что города наполнялись сельским населением, очень живописно демонстрирует состояние села, раз даже при наличии одного-единственного шанса, народ оттуда бежал. Но это уже совсем другая история (с)

Yevgeniy> Это вопрос, причем спорный.

Само собой. Спорным можно назвать любой вопрос в котором нет желания согласиться с оппонентом.

Yevgeniy> При этом мои деды, да - деревенские, которые перебрались в город.

И мои. Один родом из под Пружан, эвакуировался, правда, с семьей в 1915 г. под Екатеринослав. Второй из под Хойник.

Yevgeniy> кстати к вопросу о рабском труде....

Причем здесь "рабский труд"? Почитайте "завязку" темы, а?

Yevgeniy> Вы подменяете тему и вместо сравнения "крестьян при крепостном праве" и "крестьянах в СССР" - причем для чистоты разговора времем 1930-1940...

Я подменяю? Вы может прочитаете ХОТЯ БЫ "завязку темы" на первой странице, нет?

Yevgeniy> Нахожу забавным нежелание признавать/видеть сходства.

Сходство чего с чем? И, что должно свидетельствовать наличие сходства?

Мы с Вами то же "сходны" — но это не значит, что я это Вы и наоборот. Нет?