Навальный проиграл дела против компаний Роснефть и Транснефть.

russo> Как-то не верится что ст. 91 предотвращает президента от получения административного штрафа за явное и зафиксированное на теле- и фото-камеры нарушение ст. 11.5(4) кодекса об административных правонарушениях РФ.

Да. Предотвращает. У подобного рода неприкосновенности нет ограничения снизу. Попробуй, к примеру, судей за нарушение ПДД оштрафовать

russo> Боже, кто говорит о снятии? Просто хотелось бы чтобы он получил свой заслуженный штраф.

Он его не получит при любом исходе расследования, т.к. пользуется неприкосновенностью.

U235> Да. Предотвращает.

Гм. А что думают юристы? Я знаю что они у нас есть

U235> Попробуй, к примеру, судей за нарушение ПДД оштрафовать

Родители моей знакомой — федеральные судьи, штраф за превышение отец получал Но это тут конечно.

U235> Могли бы послать более умно: сославшись на статью 91 Конституции. Президент РФ фигура неприкосновенная, снять его можно только государственную измену или тяжкое преступление, следовательно расследование против него по мелкому правонарушению смысла не имеет и подлежит прекращению.

Для начала им пришлось бы придумать - какое отношение премьер министр имеет к статье о президенте. Но, даже если бы это был президент, пришлось бы обосновать, что противоправные действия совершены, как президентом, при непосредственном исполнении президентских обязанностей, а не как гражданином. И даже в этом случае, НЯП ему было бы положено наказание, только отложенное до конца срока.

U235> Могли бы послать более умно: сославшись на статью 91 Конституции. Президент РФ фигура неприкосновенная,

ээээ..... этот что ле?

bashmak> какое отношение премьер министр имеет к статье о президенте

Хехе. Нда, я тоже забыл

russo>> Вот оно, в чистом виде. Я надеюсь всем понятно что дороги —
энди> Вот я не люблю лезть в чужие дела ,а еще больше не люблю когда всякая ..... лезла в мои...Понятно объяснил?уехал и уехал -это твои проблемы,но не лезь в мой огород,это уже не твое дело.Мое дело -самому разобраться у себя на огороде в том числе и со своим говном как я хочу ,а не как ты или кто

Типа, Руссо должен у тебя спрашивать, что ему писать в публичных форумах? А насчет "у себя на огороде" - а ты не слишком высоко о себе полагаешь? Это с какой это стати все эти вещи стали "твоим огородом"? Я вот замечаю, что вполне значимое количество живущих "там" имеет отличное от твоего мнение. Россия - это не "твой огород", ни в каком контексте.

russo> Я не вполне понимаю границы применения "неприкосновенности", надеюсь местные юристы подскажут.
Я не местный и ищо госы не сдал, но попробую

С одной стороны имеем статью 19 Конституции РФ

1. Все равны перед законом и судом.

 

С другой стороны
1) Постановление Конституционного суда с толкованием статьи 91 применительно к привлечению к административной или уголовной ответственности мне неведомо (99,99% отсутствует как таковое). Вот Конституция РФ со всеми существующими Постановлениями Конституционного Суда где приводится толкование конституционных норм Президент России
2) Прямые нормы в уголовно-процессуальном или других кодексах отсутствуют.
3) Имеем Федеральный Закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" согласно которому по статье 19 (называется Неприкосновенность члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы)

Член Совета Федерации, депутат Государственной Думы без согласия соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации не могут быть:
а) привлечены к уголовной или к административной ответственности, налагаемой в судебном порядке;
б) задержаны, арестованы, подвергнуты обыску (кроме случаев задержания на месте преступления) или допросу;
в) подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей.

 

В отсутствии прямого толкования конституционной нормы о неприкосновенности Президента РФ остается по принципу аналогии права использовать нормы Закона "О статусе члена Совета Федераций..."
russo> Как-то не верится что ст. 91 предотвращает президента от...
Таки предотвращает
ЗЫ Если что прошу корифеев поправить

Yevgeniy> Таки предотвращает

Ну, то что путин преьмер уже поправили. Но все же, продолжу задавать глупые вопросы.

Возьмем теоретический пример — президент умышленно убивает человека перед телекамерой. Ну или совершает любое другое тяжелое преступление. Пока он президент ему ничего не смогут сделать? И придется ждать импичмента, а то и конца срока?

russo> Возьмем теоретический пример — президент умышленно убивает человека перед телекамерой.
Я заранее оговорюсь, каждый юрист имеет свою специализацию, где он дока, остальные может освоить по мере надобности - или оценить анализ коллег. Конституционное право, УПК и тем более институт импичмента - не моя направленность поэтому скажем так, мои ответы они to the best of our knowledge (ну как Big Four пишут в своих отчетах).

Если не анализировать Уголовно-процессуальный кодекс (может там есть какие нормы) то в лоб по статье 93 Конституции

Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.

 

Т.е. сначала отрешаем от должности, потом как с обычным гражданином (нужно бы еще проверить Федеральный закон о гарантиях бывшим президентам, но я не буду, уж извини )

И еще, НЯП любой закон принимается не просто так (на все случаи жизни, например, вкл. "экстремумы"), а для конкретной прогнозируемой необходимости (няп у вас еще лучше - сначала появляется прецедент а с ним норма закона). Ну не было еще такой необходимости тщательно разрабатывать институт уголовной ответственности Президента (и процедуру привлечения) за совершение преступлений против жизни и здоровья, например.

russo> Те самые буровые установки.
russo> Работают и приносят прибыль

===
Эта сделка не является примером повышенной эффективности деятельности. Я говорил, что доля руководства и ряд сотрудников "ВТБ-Лизинг" были уволены за эту сделку. Проверка МВД, в т. ч. и по моему запросу, состава преступления там не нашла. Я не прокурор, чтобы выносить правовую оценку. По состоянию на 1 декабря этого года, из 30 буровых установок по 11 заключены соглашения, 12 законтрактованы и находятся в стадии оформления. В I квартале 2011 года планируем сдать в лизинг еще семь. Плюс сегодня "ВТБ-Лизинг" закупает еще 10 буровых установок в России, спрос на них имеется. Средний срок возврата инвестиций в буровые составляет 7-8 лет с той нормой прибыли, которая является адекватной. Можно сказать, что любая коммерческая деятельность бывает более или менее удачной. И надо оценивать деятельность любого бизнеса по его чистому результату. При СССР в банке Сингапура за то, что ряд кредитов были невозвратными из-за кризиса в области недвижимости, советского директора приговорили к смертной казни. Можно, конечно, и так действовать, но в современном мире всегда есть право на ошибку и на не лучшую сделку у любого учреждения, будь то финансовое, будь то бизнес-подразделение. И мы сделаем так, что по этому направлению у нас все было неплохо. Ужесточили контроль за деятельностью лизинговой компании, наняли новое эффективное руководство.
===

russo>> Как-то не верится что ст. 91 предотвращает президента от...
Yevgeniy> Таки предотвращает

Президента, может, и предотвращает, премьер-министра как представителя исполнительной власти - точно нет.

Kuznets> И мы сделаем так, что по этому направлению у нас все было неплохо.

замечательная оговорка

userg> При проблемах а-базы другие суммы звучали

Дык. для базы Роман по сути работает бесплатно, на общественных началах. Суммы те были — на апгрейд железа.

Плюс траффик, возможно, другой?

ЗЫ Прочитал пост навального, там же написано:

Сейчас нам нужны юристы, которые тупо и методично будут писать-жаловаться-ходить по судам и комиссиям антимонопольной службы.

3-6 человек (это в зависимости от того, сколько денег соберем).
<...>
На что именно пойдут деньги?
Очень небольшая сумма на оплату сервера "РосПила", остальное на зарплаты. Координатор проекта-юрист и просто юристы.
Возможно будем оплачивать экспертизу в сложных случаях.

 

3-5 миллионов и впрямь выглядит вменяемо.

Буду в России — надо будет денег через терминал им дать

ЗЗЫ Ого:

Первый отчет о ходе сбора денег на РосПил.

Позвонили только что из Яндекс-денег, сказали, что мы установили абсолютный рекорд: 157 тысяч рублей за три часа.

Всем огромное спасибо.

 

russo> 3-5 миллионов и впрямь выглядит вменяемо.

Дураков в России не сеют и не пашут - они сами рождаются. 5000/5 = 1000. 1000/12 = 83.333

вычитаем 34% налогов - 62к рублей

вычитаем 13% НДФЛ - 54к рублей. На руки.

Оне вам наработают

BrAB> вычитаем 13% НДФЛ - 54к рублей. На руки.

Это много или мало?

russo> Это много или мало?

$1800, для грамотных юристов очень мало.

russo> Это много или мало?

это 1800$ в месяц. поинтересуйся у какого-нибудь нью-йорского юриста - много он тебе наработает?

userg> $1800, для грамотных юристов очень мало.
BrAB> это 1800$ в месяц. поинтересуйся у какого-нибудь нью-йорского юриста - много он тебе наработает?

Ну, во-первых это если исходить из расчета пять человек.
Во-вторых почему юрист должен быть очень грамотным? Я может плохо понимаю, но тут имхо весьма простые случаи
В-третьих это может быть вариант про-боно работы, т.е. работать за меньшее кол-во денег во благо обществу.

BrAB> это 1800$ в месяц. поинтересуйся у какого-нибудь нью-йорского юриста - много он тебе наработает?

Ты уже пропитан этой заразой
Почему "хорошие юристы" могут быть только в Москве. Я абсолютно уверен, что такие найдутся в Оренбурге или в Тюмени и т.д.
Опять же, для этих целей нужен супер-пупер юрист? Да там чисто механическая работа. С этим и студенты справятся.

P.S. Это я свои "инвестиции" в размере 300 р. защищаю

russo> Во-вторых почему юрист должен быть очень грамотным?
Он должен иметь "выход" на соответствующие суды. Успешные юристы работают "по оч крепкой дружбе" с следователями,прокурорами,судьями,потому что закон можно рассматривать с разных,порой диаметро противоположных ,сторон и чем юрист более "дружен" с интересующими нас субъектами, тем у него больше шансов получить этот заказ. А вот черновую работу как раз и делают "студенты" за з/п и возможность учебы,знакомства с нужными людьми, для дальнейшего роста.
То что официально ,для налоговой отчетности берет юрист, это в нашем регионе 7-15 т.р., а кончный выхлоп денег-по гражданским делам (мин.) 10 % от суммы искового заявления, по уголовным делам (тут разбег оч большой,но мин.)3000$.

russo>> Во-вторых почему юрист должен быть очень грамотным?
BAT_163> Он должен иметь "выход" на соответствующие суды. Успешные юристы работают "по оч крепкой дружбе" с следователями...

Ты что обсуждаешь? Мы - проект Навального и РосПил.

marata> Ты что обсуждаешь? Мы - проект Навального и РосПил.
Дык о том какие Навальному нужны юристы для его проекта.