Парадоксы патриотической симметрии

Интересно, все же, устроено патриотическое сознание. Вот насчет тех же эстонцев:

V.Stepan> P.S. Прочти-ка лучше Алесь Адамович. "Каратели". Вот такими же карателями и были участники эстонского легиона.

Вот так - все поголовно, такими же карателями. При том заметьте, если попробовать точно так же незаконно обобщить, только "не в ту сторону":

Сергей-4030>Красноармейцы участвовали во внесудебных расправах, убийствах "классовых врагов"? Участвовали. Вот и защитники Сталинграда были такими же преступниками.

- начинается форменная истерика:

dercoolman> За это сука тебе бы рожу разбить что б ты своими зубами подавился - мразь.

Шурави> (в репутации) Мразь.

ADP> (в репутации) За это "Вот и защитники Сталинграда были такими же преступниками." и по совокупности.

Вот так вот. И вроде и ума много не надо, чтоб сообразить, что эстонские патриеты рассуждают точно так же, как и российские, только в "свою сторону"... а не понимают люди. А также не понимают, что будучи рождены в той же Германии и Эстонии - сейчас бы находили сверхубедительные доводы, что "их" преступники в то время были на самом деле герои-молодцы. Точно так же, как сейчас преступные эпизоды советских времен оправдывают. Ведь самоочевидные вещи проявляются насчет того, что на самом деле их патриотизм есть. А вот не понимают люди. Не понимают ни в каком виде. "Ничего не вижу, ничего не слышу". Поразительно.

Сережа... Похоже Вас все же гложет зависть к людям испытывающим чувство патриотизма.

В определенном смысле такие патриотические перекосы понятны и объяснимы – «выносить мусор», «копаться в грязном белье» позволено лишь своим. Ведь еще Пушкин сказал: «Я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно». В нашей конкретной теме, да и вообще в похожих темах есть одно обстоятельство, не позволяющее провести полноценную параллель с этим высказыванием. Мы все свои, мы все родом из СССР, ставшие в какой-то момент иностранцами друг для друга. И я и Сергей-4030 и Fakir и Vale и Tico и D.Vinitski и шурави и ... короче – все! Рассуждая о тогдашнем CCCР мы все имеем в виду свою бывшую родину. Скажу больше – те, кто прожил в СССР дольше других, имеет, на мой взгляд, большее право говорить о его достоинствах и недостатках.

Честно сказать, мне тоже не понятны некоторые критерии, на основании которых были сделаны выводы про эстонских легионеров. Прозвучало лишь огульное обвинение в якобы совершенных ими преступлениях на основании лишь принадлежности их к СС. И, как Cергей-4030 верно подметил, яростное нежелание подойти с тем же аршином к своим. Хотя что значит «свой» в данном контексте? Ведь для тех, кто утверждает о добровольном вступлении стран Балтии в состав СССР, все эти легионеры должны по их логике быть своми, советскими. Тогда какие могут быть претензии к нынешней Эстонии? Я понимаю, как это удобно, когда в космос летают свои, покоряют Енисей свои, блистают на сцене Большого Театра опять свои... А как расстреливать евреев, преследовать коммунистов, бесчинствовать на псковщине и в Белоруссии – так уже и не свои, а проклятые эстонские фашисты.

Кстати, об извинениях за совершенные преступления. Я не смог высказаться в теме про календари, так как ее закрыли. Выскажусь здесь, хотя к поднятому вопросу о парадоксах патриотизма это не имеет прямого отношения. В отличие от Германии, принесшей свои извинения и выплатившей компенсации за геноцид евреев, ни Эстония, ни СССР (руками тех же эстонцев – для кого-то граждан СССР) за массовые убийства не извинились так, как это сделала Германия. Бывший президент Эстонии Арнольд Рюйтель извинился лично за тех эстонцев, кто запятнал себя позором массовых убийств. Но не от лица самой Эстонии. Почему? Потому, что на момент этих событий Эстония как самостоятельное государство не существовала. Конкретно в период массовых расстрелов она была оккупирована Германией, поэтому своей политики не проводила.

Возвращаясь к теме парадоксов патриотизма я думаю, что во многом приводимые аргументы отражают состояние общества, в котором живет человек, их приводящий. Для русского (и не только), тем более советского человека, феномен фашизма, нацизма является самым отвратительным исходя из современной истории СССР или из его личного опыта. Феномен большевизма и коммунизма – для них явление совершенно другого порядка. Для многих в современной России это явление даже не негативное. Любому россиянину не составит труда назвать массу объектов в своем родном городе, носящих революционные, коммунистические или советские названия. А вот для стран Балтии и в частности для Эстонии нет ничего более отвратительного, чем коммунизм. Нравится это или нет, но это реалии современной Эстонии. Наверное по прошествии определенного времени, когда в Эстонии перестанут связывать угрозы потери независимости с действиями России, тогда, возможно, и антипатия к коммунизму (а Россия, как я написал выше, в определенном смысле связана с коммунистическим прошлым довольно крепко) перестанет быть актуальной.

Я далек от мысли, что Сергей-4030 действительно считает защитников Сталинграда преступниками лишь потому, что часть из них была идейными коммунистами и, возможно, кто-то действительно поучаствовал в том, о чем он написал. Это была гипербола в пику моим (его) оппонентам. Но с параллелью согласен. Обобщать и огульно обвинять одних и не делать этого применительно к другим – это по меньшей мере лукавство.

Э, нет. я - гражданин России. И патриот России, пусть никто не сомневается. Только я хочу, чтобы моя Родина жила лучше всех. А вот некоторые хотят, чтобы она жила - другее.

Главная заслуга США - создание общества, наиболее эффективно справляющегося со всеми продлемами и обеспечивающего личную свободу каждого. Всё остальное - не приложения, а производные от этого. Пороки есть везде. Главная цель эти пороки подавлять. А не кичиться ими, объявляя "национальными идеями".

А, ну да, вторую мировую развязали американцы... И вьетнамцев тоже с марса науськивали...
Известная песня. Как обычно, те же яйца. Которые плясать "казачка" мешают.

Да-да, и негров вешают.

Ну, ну, укажи мне страну с большей степеью реальной личной свободы. Людоедов не предлагать. Сам факт, что третье по величине государство, обеспечивает возможность любому гражданину прокормить себя и своих близких, служит примером для множества других государств и отдельных личностей. Ломящихся туда, за той самой личной свободой.

Собственно, никакой особой разницы по части свобод в США и России не вижу. Что заметно, как я уже говорил, это вменяемая полиция, на которую жители Америки действительно могут полагаться.

Трудно представить длинный рубль в России, свободный от налебников и грабителей. Так и в эфипопиях бырры укорачиваются свободным грабежом.