Ещё раз о правовом статусе Курильских островов.

russo> Копипаста с другого форума

Более того... если Россия ослабнет, заберут не только острова. Заберут все. А русские, в принципе, очень компактно и на Новой Земле смогут жить.

AGRESSOR> если Россия ослабнет, заберут не только острова. Заберут все

Что "все"? Пикалево и автоваз? Не сгушай краски, в мире полно других слабых стран у которых отбирать легче. В Африке например — а еще там не так холодно.

Просто конкретно курилы это бзик Японии, как Тайвань у Китая. Те их в натуре попытаются забрать как только появится возможность безопасно это сделать.

minchuk> И, видимо, это не столько российско-японские проблемы, сколько — внутрияпонские, так?

Это как бы индикатор.

minchuk> Ну дык, ни чего не бывает навсегда.

Так и что, от этого все хорошо, прекрасная маркиза?

minchuk> Возможно. В первый раз, что ли, и только ли с Японией?

См. предыдущую строку.

minchuk> Дык они и не убьются... ИМХО.

Возникает вопрос: они случайно не готовятся к попытке убиться в самом ближайшем будущем? А то ведь про претензии на острова японцы имеют и предъявляют давно, но раздувание истерики, её по сути продолжение и поддержка на самом верху и освещенная в СМИ команда нашего ВГК насчет усиления группировки на ДВ - они вот сейчас.

>Но шантаж имеет смысл — пресекать. В т.ч. и выражением "твердой позиции".

Безусловно. Я тремя руками за усиление ДВ и вообще в какой-то степени за реанимацию оборонительных сооружений на Курилах и вокруг - они и соблазн японцев на деструктивные шаги уменьшают, и в реальном конфликте должны сильно людей экономить. Но против ора об этом в СМИ.

minchuk> Если японская сторона, в соответствии со своими "культурными особенностями" считает нужным/возможным периодически "троллить" российскую сторону по этому вопросу — то и российская сторона ТО ЖЕ может в соответствии с "культурными особенностями Японии" ее "потроллить".

Может, и даже должна, если какая-нить польза от этого троллинга ожидается.

>Возможно это собьет "накал"...

Мнэ, троллинг по идее на то и троллинг, чтобы раздувать бурление и т.п. Сбивать надо чем-то более весомым.

russo>> Копипаста с другого форума
AGRESSOR> Более того... если Россия ослабнет, заберут не только острова. Заберут все. А русские, в принципе, очень компактно и на Новой Земле смогут жить.

Акцент в перевооружении группировки войск и сил на Курильских островах должен быть сделан на новейших комплексах ПВО, создании авиабазы с развитой аэродромной сетью и пополнении Тихоокеанского флота кораблями и ракетными катерами, заявил РИА Новости член президиума общественного совета при министерстве обороны России Игорь Коротченко. «Для гарантированного обеспечения российского суверенитета над Курильскими островами, помимо планового перевооружения дислоцированной там 18-й дивизии, необходимо развернуть на Курилах два дивизиона ЗРС С-400 »Триумф«, прикрытие которых будут осуществлять ЗРПК »Панцирь-С1«, береговой ракетный комплекс »Бастион« с противокорабельными ракетами »Яхонт«, а также несколько современных РЛС контроля воздушного пространства для обеспечения сплошного радиолокационного поля», - сказал Коротченко.




Если С-400 поставят, то взлетающие самолёты с Хоккайдо можновалить на наборе высоты.

malin> Если С-400 поставят, то взлетающие самолёты с Хоккайдо можновалить на наборе высоты.

Хоккайдо большой. И смотря чем. Пока С-400 старенькими ракетами стреляет.

volk959> Тут дело такое. В 1875 Россия отдала все Курильские о-ва Японии. По официальному договору. А в 1945 - СССР забрал острова себе в качестве военной добычи, без всяких договоров.

Тут немного забыли,что в 1905 году у нас отобрали и Порт-Артур и Дальний и пол Сахалина и возможность иметь ТОФ.

Так вот Они проиграли и острова наши. Правда как в Книге Широкорад А.Б. "Харвест" 2003, которую давненько почитывал автор указывал, что наши в 1945 могли оккупировать и Хоккайдо,но ума не хватило. Ведь тогда думаю за Хоккайдо они бы ещё и денег дали в придачу к островам. И кажется по Потсдаму или Ялте это была наша зона оккупации, куда мы не залезли.

Поэтому когда Японцы будут в следующий раз поднимать вопрос об островах пусть дипломаты зададуют встречных в таком роде:
-У нас же не подписан мирный договор! Давайте лучше обсудим вопрос о расквартировании войск оккупации на Хоккайдо.
-??!
-Бред? Так и вы не лезте со своим бредом.(и улыбочку-японцы это любят)

Luchnik> Хоккайдо большой. И смотря чем. Пока С-400 старенькими ракетами стреляет.

Там и от С-300 48-ки хватит за глаза для обороны.

Luchnik> Хоккайдо большой. И смотря чем. Пока С-400 старенькими ракетами стреляет.

Вот кстати скан с книжечки -интересное чтиво для спорщиков.

malin> Ведь тогда думаю за Хоккайдо они бы ещё и денег дали в придачу к островам.

Забыли о том, как без штанов остались в результате окупации ГДР?
И как бежать пришлось оттуда, пока хоть стринги на заднице были.

malin>> Ведь тогда думаю за Хоккайдо они бы ещё и денег дали в придачу к островам.
Бяка> Забыли о том, как без штанов остались в результате окупации ГДР?
Бяка> И как бежать пришлось оттуда, пока хоть стринги на заднице были.

В данном случае мне трудно ответить про тот бардак, который существовал в эк-ке СССР. Но как показывает опыт Китая выход к рыночному коммунизму всё же есть.

Бяка> Забыли о том, как без штанов остались в результате окупации ГДР?
я когда и кто оккупировал ГДР?!

Бяка> Забыли о том, как без штанов остались в результате окупации ГДР?
"По ходу у тебя крышняк рванул!(с) Бутырка. Herr Бяка! А Вы помните почему начался ТАКОЙ вывод? Правильно лучший немец, Райкин-муж постарался!

Бяка>> Забыли о том, как без штанов остались в результате окупации ГДР?
Capt(N)> я когда и кто оккупировал ГДР?!

В июне 1945 года на основе 1-го и 2-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов была образована Группа советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ). 26 марта 1954г, ГСОВГ преобразована в Группу советских войск в Германии (ГСВГ).[1] С 1 июля 1989 года стала именоваться Западной группой войск. Прекратила существование 31 августа 1994 года.

Так что, с момента образования ГДР 7 октября 49г и до 25 марта 1954г ГДР считалась, вполне официально, окупированной территорией.

А после 26 марта 54г и до 31 августа 1989г ГДР , считаясь независимой, имела весьма ограниченный суверенитет. Находясь, де факто, под окупацией.

Meskiukas> А Вы помните почему начался ТАКОЙ вывод? Правильно лучший немец, Райкин-муж постарался!
Такой вывод начался не потому, что Горбачёв добреньким был, а потому, что в СССР даже мыла не стало. Долги росли как на дрожжах, полки пустые. И больше в долг перестали давать.
Вот тут Коль и сделал предложение, от которого нельзя было отказаться. 5 миллиардов помощь. Гарантии по открытию новых кредитов. Это пряник.
Был и кнут. Суверенный дефолт. В результате которого в СССР не поступит ни на цент товаров, без предоплаты. А на счету Внешторгбанка было всего 4 миллиона долларов.
Сказать что это означает для страны? Это осадное положение. Причём, без продовольственных запасов.

malin> В данном случае мне трудно ответить про тот бардак, который существовал в эк-ке СССР. Но как показывает опыт Китая выход к рыночному коммунизму всё же есть.

А с Хоккайдо бардак в СССР был бы точно таким же, как и без Хокайдо.
Если бы оттуда выселили японцев, то это была бы безлюдная калининградская область. Ну или очень малонаселённая.
Если не выселили - японцы бы просто проголосовали за единство японского народа.

Что касается опыта Китая, то там нет никакого рыночного коммунизма. Там банальный капитализм. Компартия Китая только носит название "коммунистическая". Дань традиции.

Бяка> Такой вывод начался не потому, что Горбачёв добреньким был,
Ага! Просто такой ГЛУПЕНЬКИЙ!

Бяка>> Такой вывод начался не потому, что Горбачёв добреньким был,
Meskiukas> Ага! Просто такой ГЛУПЕНЬКИЙ!

Экономически он был глуп. Но не глупее, чем 99% населения, что восторженно смотрело на него в телевизорах.
В финансовый колапс СССР уже катился. Реформы Горбачёва просто ускорили процесс. Директивное планирование дошло до процесса распада системы. Просто потому, что не имелось альтернативы.

В общем, судьба СССР , в этом деле, неотличима от судеб любой абсолютной монархии. Их было много. И почти все они кончили полным финансовым крахом и экономическим и военным фиаско.

Но скатывание в пропасть, при Горбачёве, имело и положительный эффект. Выкристализовалась группа людей, умеющих самосоятельно вести хозяйственную деятельность. Какими бы отрицательными свойствами они ни обладали, без таковых людей из кризисов не выходят.

Кстати, что касается статуса.

Фолклендские острова имеют статус спорной территории с 1833г.
Гибралтар с 1713г.
В общем, даже не приходится надеяться на то, что в ближайшие несколько столетий страсти улягутся.
Они почти нигде не улеглись, где не сумели договориться.
В ВИКЕ есть список спорных территорий. И он вовсе не маленький.

Бяка> Но не глупее, чем 99% населения, что восторженно смотрело на него в телевизорах.

Бяка> Но скатывание в пропасть, при Горбачёве, имело и положительный эффект. Выкристализовалась группа людей, умеющих самосоятельно вести хозяйственную деятельность. Какими бы отрицательными свойствами они ни обладали, без таковых людей из кризисов не выходят.
Березовский, Гусинский,Абрамович, Вексельберг, крайний Чичваркин и т.д. смотри журнал "Форбс" Да чтоб они у вас прижились и пустили корни!
То -то я смотрю , как "оху очень даровитый "бизнесмен", имея "DREAM TEAM" ,кроме Жиркова ну исчо пару -тройку, ну никак не может выиграть ЛЧ!

Интернет перетягивание каната # 47578

Бяка> В финансовый колапс СССР уже катился. Реформы Горбачёва просто ускорили процесс. Директивное планирование дошло до процесса распада системы. Просто потому, что не имелось альтернативы.

Как чаще всего бывает (уважаю исключения типа Агги) люди уехавшие из страны ее тщательно о...т

Ни на какую статистику смотреть не надо - она ведь только мешает стройным умозаключениям

Реформы Горбачева первоначально настолько усилили процесс распада что в 1988 году рост ВВП (5,5 процента) и национального дохода был рекордным за 80-е годы (см сборники "Народное хозяйство СССР")

Жилищное строительство показало в 1987 - 1988 годы рекордные показатели за всю историю СССР!!

Показатели демографии (russo где ты?) резко пошли в гору

Просто когда с 1989 года начались суверенитеты и "демократия" (которую китайцы тогда же мудро задушили в зародыше), насаждение спекулянтских кооперативов везде где только можно, пресмыкательство перед великим Западом - тогда и начался развал и дефициты

Бяка> В общем, судьба СССР , в этом деле, неотличима от судеб любой абсолютной монархии. Их было много. И почти все они кончили полным финансовым крахом и экономическим и военным фиаско.

С чем только "мудрецы" не пытались связать советский социализм. Теперь с абсолютной монархией

Особо сильный финансовый крах имеем в Кувейте, Саудовской аравии - вот России бы поучится, как бесплатно всех граждан лечить и учить, и даже отправлять учится за границу..

Впрочем чего не услышишь в интернет

Бяка> Какими бы отрицательными свойствами они ни обладали, без таковых людей из кризисов не выходят.

Понятно Ну как без них

Это неплательщики налогов, коррупционеры и преводчики денег за границу вытащили Россию из разрухи начала 20-х, из последствий фашистского нашествия, а америку из кризиса 30-х

Вот почему Запад не может выйти из кризиса. Надо таких людей искать

ttt> Реформы Горбачева первоначально настолько усилили процесс распада что в 1988 году рост ВВП (5,5 процента) и национального дохода был рекордным за 80-е годы (см сборники "Народное хозяйство СССР")
Распад СССР - следствие не роста или падения производства.
Он - следствие чисто политических процессов.


ttt> Просто когда с 1989 года начались суверенитеты и "демократия" - тогда и начался развал и дефициты
Дефициты нарастали постоянно. Со времён образования СССР. С началом кооперативного движения этот процесс ускорился.
Суверинитеты начались от того, что никто не видел, что Москва способна решить проблему дефицитов.
Поэтому каждый хотел решить её сам. И начал не с провозглашения независимости, а с запрещения перевоза товаров соседям. Для уменьшения дефицита.
Деньги то печатала только Москва.


ttt> С чем только "мудрецы" не пытались связать советский социализм. Теперь с абсолютной монархией
А похожи они очень. Только механизм наследования чуть разный.
В России и сейчас Монархия. И имя монарха всем хорошо известно.


ttt> Это неплательщики налогов, коррупционеры и преводчики денег за границу вытащили Россию из разрухи начала 20-х, из последствий фашистского нашествия,
Они вытащили её из кризиса, обусловленного прошедшей гражданской войной. Но не смогли справиться с обычным экономическим кризисом.

BAT_163> То -то я смотрю ,
Смотреть мало. Надо видеть результаты.

ttt> Реформы Горбачева первоначально настолько усилили процесс распада что в 1988 году рост ВВП (5,5 процента) и национального дохода был рекордным за 80-е годы...

Видимо, это криво посчитанный дефлятор.

Leks_K> Видимо, это криво посчитанный дефлятор.

Ну еще бы а в 1989 3,0 процента - это подсчитанный стройно

Хотя в 1989 настоящая инфляция и началась

ttt> Ну еще бы а в 1989 3,0 процента - это подсчитанный стройно

Это не шуточки, а реальная проблема из-за которой официальные цифры по нац. доходу никуда не годятся. Особенно это заметно на длинных промежутках, типа по росту СССР обгонял США, но догнать никак не мог.

ttt> Хотя в 1989 настоящая инфляция и началась

А в 88-м значит цены только на 0.5% выросли...