"Благовещенская резня", 1900 год

AGRESSOR> Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.
Тут ты не прав.. поинтересуйся куда население нынешнего Краснодарского края делось.... Ну и с Хазарами не очень толрантно вышло.


Но личноя по этосу поводу никакого угрызения совести не испытываю... Мало геноцидили.. к сожалению...

Barbarossa> Тут ты не прав.. поинтересуйся куда население нынешнего Краснодарского края делось.... Ну и с Хазарами не очень толрантно вышло.

С каганатом война шла. А краснодарский "голодомор" почему-то и в других областях лютовал - общий голод был, знаешь ли. Он и до этого не раз случался, еще и при царях.

Слушай, а Каина Авель часом не по наущению НКВД грохнул? Может, раскроем тему?

AGRESSOR> А краснодарский "голодомор" почему-то и в других областях лютовал - общий голод был, знаешь ли. Он и до этого не раз случался, еще и при царях.
Я не про голодомор. Я про тто что черкессов там почти всех вырезали. А кого не вырезали, изгнали в турцию.. Это было про царях... Иначе куда по твоему населдение местное делось.. В грузии осталось а в Крансодарском крае нет...

Barbarossa> Я не про голодомор. Я про тто что черкессов там почти всех вырезали. А кого не вырезали, изгнали в турцию.. Это было про царях... Иначе куда по твоему населдение местное делось..
А почему с ними так поступили нехорошие кровожадные русские ? Может потому что черкесы пограбливали и людей в рабство угоняли ? Или считаешь лучшим современный толерантный подход - кормить, кормить и кормить ? Правда, они, всё равно,считают что плохо живут, у них большая безработица, о них плохо заботится Москва, поэтому они идут в ваххабиты и в лес.
И ты ещё про ногаев забыл. Говорят, там ещё сам Александр Васильевич отметился.

Luchnik> И ты ещё про ногаев забыл. Говорят, там ещё сам Александр Васильевич отметился.

У Александра Васильевича к ногайцам был дифференцированный подход - ежели какая банда орда соглашалась находится под властью "северной Семирамиды" - то все было нормально, а вот тех кто начинал "озоровать" - он их того... немного геноцидил

AGRESSOR>Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить...

Наверняка. И даже намного раньше. Поговорка насчёт бревна в своём глазу не просто так появилась. И "ЛКН" тут ничем не отличаются от всех остальных:
AGRESSOR> Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.
"Мы" всегда белые и пушистые.

AGRESSOR>Это, в отличие от россказней о геноциде 1900-го, как раз не выдумка.

Та это всё таки выдумка? Ничего такого не было?

AGRESSOR> Да и была ли эта резня вообще? Факир правильно в первом топике указал, что это еще проверить надо.

Скорее всё же не факт, а число жертв и детали.

AGRESSOR> Мне плевать, что на этой мульке написано. Я хорошо знаю свой народ. Русские люди никогда не пойдут на массовые погромы и убийства без весомейшей на то причины. Если и пойдут, то это будут даже не погромы, а самозащита. Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.
AGRESSOR> Тем более в такой пастрольно-патриархальной глуши, как Благовещенск.

Нну не идеализируй...
Уж приграничные города на Дальнем Востоке навряд ли можно было назвать пасторальными.

Достаточно глухое место, плюс казаки - они повсюду ребята не очень добрые, а как раз-таки скорее довольно злые и жестокие, если не сказать - отмороженные. "По построению", за то и держали.

AGRESSOR> Если это все и было на самом деле, то, похоже, скорее всего огромная и наиболее важная часть этой мерзкой истории кем-то старательно опущена, замазана.

Всяко может быть...

AGRESSOR> И кстати... русских ведь много где убивали в XVIII-XIX-х веках. Было много войн. Что ж такая ответка вдруг ни с того, ни с сего случилась именно только с китайцами в одном-единственном месте?

Описание панических настроений в дальнем приграничном городе, без гарнизона, когда за речкой чёрт его знает что творится - достаточно правдоподобно, ИМХО. Со страху и не такого можно натворить, да если еще страх подкреплён корыстным интересом и начальственным попустительством...
Вот разве число жертв как-то очень уж... Больше именно оно сомнение вызывает, чем сам факт.

Fakir> Уж приграничные города на Дальнем Востоке навряд ли можно было назвать пасторальными.

Это да. Это сейчас Благовещенск - тихий провинциальный город. А в те времена - это Техас времен Дикого Запада. Здесь уже описывалась тогдашняя ситуация: огромная плохо заселенная и неосвоенная территория, где власть почти ничерта не контролировала, кроме городов, да и даже в городах по большому счету - только центральные районы. Вышедшему за пределы городов никто ничего гарантировать не мог, там можно было надеяться только на себя и свое оружие. Глупо надеятся, что в таком окружении могли жить и выжить пасторальные праведники. Переселенцами на Дальний Восток, как и обычно в таких случаях, обычно становились те, кому нечего было терять: в лучшем случае те, кто бежал от тяжелой доли и искал лучшей жизни в новых краях, в худшем - те, кого в менее глухих местах ждала петля или тюрьма, ну или те, кто уже получил свое и кого пригнали на каторгу и поселение. Поэтому народ на Дальнем Востоке был суровый и конкретный. И их мораль в условиях вакуума закона и власти лучше всего описал Высоцкий:

А что ему? Кругом пятьсот, и кто кого переживет, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Fakir> Описание панических настроений в дальнем приграничном городе, без гарнизона, когда за речкой чёрт его знает что творится - достаточно правдоподобно, ИМХО.

Если мне не изменяет память, погромы начались после поминальных служб в церквях по убитым в Пекине китайским новомученикам. Собственно именно тогда народ об этой истории и узнал, да еще в изложении священников не пожалевших красок в описании мученической смерти страдальцев за веру. Выйдя из церквей толпа начала обсуждать новость, окончательно дошла до кондиции, ну и понеслось.

Ну а численность жертв, конечно, отпотолочная. Никаких переписей населения в тогдашнем Благовещенске не проводилось, паспортов у китайцев отродясь не было, линчевавшая их толпа, ясное дело, убитых не считала. А так как тела убитых и еще живых кидали в Амур, то пересчитать тела жертв тоже не представлялось возможным. Если я не ошибаюсь, то 5000 - это все тогдашнее китайское население Благовещенска, которое после погромов обнулилось. А уж кто из них убежал, а кого замочили - это уже никогда не удастся установить.

George_gl> И показательно как на U235 "патриёты" накинулись, ярлычков сразу навешали.

Это не патриеты, это просто наши форумные нацики во всей красе.
Не сдержались на этот раз, бедненькие.

U235> Если мне не изменяет память, погромы начались после поминальных служб в церквях по убитым в Пекине китайским новомученикам..
РПЦ-шный PR во всей "красе"..

StSgt> РПЦ-шный PR во всей "красе"..

Ну, неизвестно, что они там пиарили. И что местные Барби с Агги там в местных форумах трактирах толкали.

AGRESSOR>Русские люди никогда не пойдут на массовые погромы ... Если и пойдут, то это будут даже не погромы, а самозащита.

Что сказать - хорошая философия у человека, удобная.

U235> Глупо надеятся, что в таком окружении могли жить и выжить пасторальные праведники. Переселенцами на Дальний Восток, как и обычно в таких случаях, обычно становились те, кому нечего было терять: в лучшем случае те, кто бежал от тяжелой доли и искал лучшей жизни в новых краях, в худшем - те, кого в менее глухих местах ждала петля или тюрьма, ну или те, кто уже получил свое и кого пригнали на каторгу и поселение.

Кстати да: а какую долю населения на то время на ДВ составляли бывшие каторжане? На Сахалине каторга вроде где-то с 1880-х появилась - а до того из всяких Нерчинсков и пр. после ссылали ли на ДВ?

AGRESSOR> Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Собеседников за конченых идиотов держать - не хорошо.

Резню, значит, не оправдываешь, а резавшие - молодцы!

Ну так чем ты отличаешься от прибалтийских нациков, которые, когда их прижмут, заявляют "перегибы белоповязочников по нацвопросу в 1941 не одобряем, а вообще белоповязочники - молодцы!" ^*

Два сапога пара, милейший. Собственно, то же самое относится и к твоей "группе поддержки".

Так что- путевка в баню выписана. Если что, будет и продолжение.

---

^* И они же, когда уверены, что их никто чужой не слышит, говорят "так вообще-то им и надо было, но, биип, к сожалению, нельзя это громко говорить".

AGRESSOR> Этих бы русских - да в Сальск, Кондопогу, в пионерлагерь "Дон", да в Москву, на Манежку...
AGRESSOR> Были же люди...

Страшно, и не понятно. Только что русский Иван(Агрессор) писал о том, что погонять кавказцев плохо, и логично обосновал свои выводы, а теперь пишет такое. Страшно что так многие, на эмоциях, на стадном чувстве, еще страшнее процентное отношение людей в этой семантике(посмотрите на разницу плюсов и минусов).

Люди, национальность,религия это повод, помните об этом. История нам говорит об этом постоянно,
крестовые походы, гитлеры, и иже с ними. Что за вы такие...недальновидные, как стадо заблудшее в лесу. Пора думать головой.

KILLO, постинги некоторых грузин об абхазах и осетинах читать было не менее неприятно. ЛЮБЫЕ нацики - дерьмо. Русские, литовские, еврейские, английские, арабские, грузинские, американские, абхазские, китайские, негритянские - Л-Ю-Б-Ы-Е.

Мой пост это и подразумевает.

volk959> - население Благовещенска по переписи 1897 г. составляло 32.894 чел.
volk959> - в 1913 было 69.582 чел.

Прирост населения более чем в два раза!
Вот он, метод выхода из демографического кризиса!

U235> Я тебе лучше напомню, как те же русские в 1941-1945ом поступили.
А как поляки и чехи поступили?

В 45-м? Почти точно так же, как тогда же "русские" в Вильно. А еще можно вспомнить Восточную Пруссию.

Но в целом - не притворяйся не понимающим, о чем речь.

RST_37> Прирост населения более чем в два раза!
RST_37> Вот он, метод выхода из демографического кризиса!

Этот прирост не за счёт усиленного рожания детишек, а за счёт притока переселенцев, в том числе из европейских губерний России. А первые жители Благовещенска - переселенцы из забайкальского казачьего войска.

Fakir> Кстати да: а какую долю населения на то время на ДВ составляли бывшие каторжане? На Сахалине каторга вроде где-то с 1880-х появилась - а до того из всяких Нерчинсков и пр. после ссылали ли на ДВ?

Нашел вот такие цифры

Дальнего Востока. Так, в 1890 г. удельный вес ссыльнокаторжных в составе дальневосточного населения составлял в Забайкалье — 2,3%, в Амурской области — 1,8%, в Приморской — 1,4%, на о-ве Сахалин — 39,7%1.

 

Но стоит учитывать что это только "действующие" каторжане. Но так как по окончании срока наказания обратную дорогу каторжанам государство не обеспечивало, то многие оставались до конца жизни в тех местах, куда их пригнали, а это тоже, в общем-то, не самая приятная публика. Опять же с каторжного Сахалина в соседние районы расконвоированные переселялись.