[24.01.2011] Взрыв в аэропорту "Домодедово"

Kuznets> а, сорри, не смог все прочитать.

Я начал тему понемногу чистить. С раздачей наказаний подвернувшимся под руку. Надо как-то отучать народ от офтопика в подобных темах.

Kuznets> ну тогда это просто часть общей проблемы официального такси и частников, не более..

Об этом вопросов и нет. Просто народ бесило отношение к событию частников. А про официальных извозчиков - почти сразу было сделано заявление, что они тарифов не повышали.

Vale> Или просто зал разгородить броне стеклами.

Вы на эскалаторах, станциях и поездах метрополитена сделайте индивидуальные бронеячейки.

KDvr> Соболезную.
KDvr> Сегодня на работе (в Германии) многие спрашивают, обсуждают.
KDvr> Но. Один представительный дядечка (начальник отдела сбыта и работы с клиентами) сказал, что это будет продолжаться и не только в России.
KDvr> А одна тетечка запричитала, что ей в отпуск в Пекин лететь надо было через Москву, а теперь она срочно сдала билеты и взяла на прямой рейс с переплатой почти 1000 евро.
KDvr> А вы думаете она одна такая? А сколько иностранцев в ближайшее время откажутся от транзита через Москву?
KDvr> Так что, как цель, нанести не только моральный, психологический, но и материальный вред, аэропорты себя оправдывают. Поэтому нормальный контроль и досмотр в аэропортах, это обязательное условие.
KDvr> Эти все рамки и досмотр сумок это конечно хорошо. Но ничего не заменит специально подготовленных людей, которые (через камеры видеонаблюдения или непосредственно на проходах) уже по типу лица и поведению человека способны выявить "клиентов".


Люди, кто по долгу службы много летает, философски относятся к вопросам безопасности. И есть только два фактора, способных повлиять на решения о вылете: 1) внутренний распорядок фирмы (не больше стольких-то менеджеров в одном самолете, часто нарушается) и официальные рекомендации МИДа, с этим связаны вопросы страховки.

Нормальный контроль - понятие растяжимое, безопасность в российских аэропортах значительно выше, чем в европе, это уж факт. И невозможно контролем обеспечить гарантии от терактов, максимум снизить вероятность. Проблему терактов этим не решишь.

А что касается тетечек-паникеров, пусть башляет бабло, на дураках многие бизнес делают.

ex_davinchi> мол металодетекторы специально отключили.

чо там отключать, там через него еле успевали одного из 100 пропустить. устроили бутылочное горло на входе вот и получили.

viatcheslav_> Люди, кто по долгу службы много летает, философски относятся к вопросам безопасности...

В качестве подтверждения - Страница не найдена!
В принципе, поддерживаю все высказанные тезисы Гришковца

KDvr> Эти все рамки и досмотр сумок это конечно хорошо. Но ничего не заменит специально подготовленных людей, которые (через камеры видеонаблюдения или непосредственно на проходах) уже по типу лица и поведению человека способны выявить "клиентов".
Вот из статьи Как избежать трагедии
«В это же время сотрудник пристально смотрит вам в глаза. Весьма неловкий момент, но что делать? Благодаря этому методу мы можем выяснить, вызывает человек подозрение, или нет. Эта процедура занимает 20-25 секунд», — говорит израильский специалист.
TEvg
Вы на эскалаторах, станциях и поездах метрополитена сделайте индивидуальные бронеячейки.
Там же
Досмотр багажа в «Бен-Гурионе» производится в специальной закрытой зоне, которая способна выдержать взрыв пластиковой бомбы весом до 100 кг.

GREI> «В это же время сотрудник пристально смотрит вам в глаза. Весьма неловкий момент, но что делать? Благодаря этому методу мы можем выяснить, вызывает человек подозрение, или нет. Эта процедура занимает 20-25 секунд», — говорит израильский специалист.

Кто за все эти ништяки в безопасности будет платить? Про реализацию таких методов на практике в российских условиях я молчу. Про то, что домодедово в два раза больше бен гуриона тоже молчу.

Главное в другом: можно запечатать аэропорта по полной. Это как то остановит террористов? Уязвимых объектов инраструктуры - тьма. Все не запечатаешь.

TEvg> Вы на эскалаторах, станциях и поездах метрополитена сделайте индивидуальные бронеячейки.

Оцинкованные... с ручками для переноски, и окошком для опознания.

GREI> «В это же время сотрудник пристально смотрит вам в глаза. Весьма неловкий момент, но что делать? Благодаря этому методу мы можем выяснить, вызывает человек подозрение, или нет. Эта процедура занимает 20-25 секунд», — говорит израильский специалист.

Эта процедура элементарно обходится посыланием человека с грузом, который даже не подозревает, что он несет, и что он - смертник.

Все мероприятия обходятся при большом желании и смекалке. Всегда останется вариант, где и как что взорвать, чтобы угробить кучу народа. Не в аэропорту, так в другом месте (мог бы сказать, но не хочу подавать идей).

Бороться с этим надо превентивно. Уничтожать террористов и расстраивая их планы еще на этапе подготовки. Если эти возможности упущены, то теракт, считай, состоялся; сорвать его может лишь случайность, на которую нельзя рассчитывать. Поэтому если человеческое сообщество желает все же искоренить (или свести к мало-мальски приемлемому уровню) терроризм, ему надо пересмотреть свои моральные и этические, а также законодательные нормы. Не углубляться в паранойю и громождение вокруг себя все более дорогих, все более сложных систем безопасности, а бросить силы и финансы на прямую борьбу с террористами на их базах, на выявление членов враждебных организаций агентурным путем, на консолидацию сил различных стран по их немедленному уничтожению. На удары по их морали, общественному укладу. Это постановка под угрозу их собственных ценностей (нацеленные на кубик в Мекке "Томагавки" или Х-555, загруженные вместе БЧ свиным салом), взятие в заложники их семей, прямой отъем выявленных финансовых средств, саботирование любых связей и любых операций между этими организациями и любой другой структурой.

В удельном отношении те же самые затраты будут намного эффективней "обученных специалистов" и тысяч видеокамер и всевозможных навороченных систем контроля доступа, только лишь создающих иллюзию безопасности до поры до времени.

А.Л.> Собачек надо побольше специально обученных

Обмануть их можно. И весьма простым способом.

AGRESSOR> Разумеется, как и говорил М.Задорнов, "нельзя бороться к компартией под ее же руководством".
Я отчасти соглашусь ибо явно вижу какой-то «подвох».
Мне искренне не понятно почему якобы «специально обученные диверсионно- террористические группы» целью которых якобы «максимальное количество жертв» используют самодельные боеприпасы вместо обычных противопехотных мин и используют «показушних» смертников, вместо существующих кучи других намного более эффективных способов. А если же это «одиночки-кустари» (только такие версии почему-то обычно не популярны), то блин почему их пачками не отлавливают. И каждый раз, когда что-то случается наш «адекватный ответ вызовам» происходит по одной и той же схеме. А схема уж извините за грубость простая «нас е…т, а мы крепчаем»

А.Л.>> Собачек надо побольше специально обученных
AGRESSOR> Обмануть их можно. И весьма простым способом.
Собачки для таких целей непригодны, и не в "обмане" дело. Я вообще думаю что А.Л. пошутил про собачек, если хоть раз видел как работают такие собачки

kot1967> Я отчасти соглашусь ибо явно вижу какой-то «подвох».

Да тут не подвох, тут большой рояль в кустах.

Ментам и спецслужбам очень удобно сваливать свои неизбежные промахи на некий "профессионализм" и "планирование" устроителей теракта, на какую-то там подготовку их в далеких-предалеких лагерях. С другой стороны, винить правоохранителей не получается... все, что я сам знаю о диверсионном деле, увы, говорит, что грамотно спланированная диверсия, т.е. правильно выбранное время, место, условия = успех. Победить диверсанта (или террориста), не зная, где и когда, как он ударит, практически невозможно. За ним инициатива, у него время на тщательную подготовку, рекогносцировку, выбор подходящего варианта; нельзя воевать с врагом, о котором ты понятия не имеешь.

А вот общество не поймет и не примет никогда, что вероятность провала заложена в саму природу борьбы (как это делает наша власть, а не вообще) с подобной напастью. Если не удастся найти такого врага на этапе подготовки к акции, если его не заложат подельники, или он сам по случайности/глупости не проколется, то... увы.

Увы. Провалы звучат куда громче, и запоминаются на дольше, чем тихие скромные победы...

kot1967> Мне искренне не понятно почему якобы «специально обученные диверсионно- террористические группы» целью которых якобы «максимальное количество жертв» используют самодельные боеприпасы вместо обычных противопехотных мин и используют «показушних» смертников, вместо существующих кучи других намного более эффективных способов.

Э-э... А вот тут уже не все так просто. Возможны варианты.
Использование ВУ заводского изготовления запросто может дать ниточки для расследования - тип, год изготовления, номера завода, партии. Плюс заводское изделие еще надо где-то достать, а вдали от войны это не всегда возможно и безопасно.
С другой стороны, даже матерые профи могут использовать самоделку, ведь самоделка - это необязательно ненадежное устройство. О, есть схемы пусть и самодельных, но при этом весьма надежных взрывных устройств. Ведь профи могут не хотеть оставлять следы своей работы, вот поэтому появляется деза прямо в методе совершения - вроде тех же самоделок, смертников, найденных трупов арабов, чеченов, да кого угодно и т.п. и т.п. подкидывание ложных улик.

kot1967> А если же это «одиночки-кустари» (только такие версии почему-то обычно не популярны), то блин почему их пачками не отлавливают.

Отловить одиночку часто намного сложнее, чем целую группу.

kot1967> И каждый раз, когда что-то случается наш «адекватный ответ вызовам» происходит по одной и той же схеме. А схема уж извините за грубость простая «нас е…т, а мы крепчаем»

Это и есть самая главная проблема! Нынешние властьимущие импотенты, увы, неспособны на серьезную борьбу в том духе, как я писал выше. Все, что они могут делать, это игра одного вратаря против кучи нападающих - поймаем мяч или нет. Если вообще, конечно, интересует решение проблемы...

"Вы или часть проблемы, или ее решение". (с) Э. Кливер, член "Черных пантер", понимавший в этом толк.

kot1967> Собачки для таких целей непригодны, и не в "обмане" дело. Я вообще думаю что А.Л. пошутил про собачек, если хоть раз видел как работают такие собачки

Собачки ищут ВВ наравне с наркотой - только в путь!

kot1967> Я отчасти соглашусь ибо явно вижу какой-то «подвох».
Ну, хотя AGRESSOR уже ответил, дополню. Искать среди "своих" это НЕ конспирология, а нормальная реакция любой нормальной разведки. Свои тем и опасны что свои, у них есть знания о системе, о людях, личные знакомства, их никто не подозревает и т.п. Всегда среди "своих" есть кто-то кому ситуация (ее определенное развитие) выгодна (по карьерным соображениям, личным и т.п.). Вопрос только в балансе прибылей и убытков для "своих", и кто из "своих" при данном раскладе мог пойти "за флажки".


AGRESSOR>О, есть схемы пусть и самодельных, но при этом весьма надежных взрывных устройств.

Унабомбер, тому нагляднейший пример.

AGRESSOR> Да тут не подвох, тут большой рояль в кустах.
Мое мнение, для каждого конкретного теракта существуют конкретная причина для его осуществления, нет причин «вообщем». Какая причина сработала в случае Домодедово можно только фантазировать начиная от банального передела собственности и заканчивая личной неприязнью террориста к чему-нибудь. Это я к тому что бороться с этим «вообщем» нет смысла - это борьба с ветряными мельницами. Еще раз повторюсь государство в данном случае может заниматься только профилактикой – то есть мотивировать разведку (информаторов) рублем и мотивировать собственников тем же рублем со знаком минус.
А «рамку» на входе в общий зал аэропорта из принципа бы отменил.

AGRESSOR> Э-э... А вот тут уже не все так просто. Возможны варианты.
Разговор скорее о целях а не о способах осуществления, если это пояс шахида цель одна, если семь точечных зарядов расположенных в конкретных местах здания другая. Так какая цель то?
AGRESSOR> Использование ВУ заводского изготовления запросто может дать ниточки
Где там на сработавшей мине или гранате серийный номер? Серии и номера припоминаю только на ящиках. Но даже если будет установлено что мина была стырена со склада в Житомере в 92 году, это много что даст?
AGRESSOR> Отловить одиночку часто намного сложнее, чем целую группу.
Разговор был про одиночку без «специального образования и связей».
AGRESSOR> Собачки ищут ВВ наравне с наркотой - только в путь!
Э-э-э Как бы вам объяснить? речь идет о множественных ложноположительных и ложноотрицательных срабатываниях, особенно в местах массового скопления народа.

AGRESSOR>> Собачки ищут ВВ наравне с наркотой - только в путь!
kot1967> Э-э-э Как бы вам объяснить? речь идет о множественных ложноположительных и ложноотрицательных срабатываниях, особенно в местах массового скопления народа.

"ложное срабатывание" лично я наблюдал только на жрачку но оно такое... сразу видно что там не наркотики и не вв...

Kuznets> "ложное срабатывание" лично я наблюдал только на жрачку

При мне заставили мужика одного, только что вошедшего в зал, огромный баул выпотрошить. При чём копались так досконально, что взбесили его до такой степени, что он просто в конце на пол всё вывалил тонким слоем. Собачка извинилась и дальше пошла.

Balancer> Собачка извинилась и дальше пошла.
Мда... а как именно собачка извинялась?

Anika> Мда... а как именно собачка извинялась?

Ну, не милиция же извиняться будет

Balancer> Ну, не милиция же извиняться будет

Balancer>> Ну, не милиция же извиняться будет
Демотватор знакомый.
Я-то думал, что собачка просто мирно обоссала вещи и пошла дальше нести служебные обязанности