Дворкович предлагает отменить стипендии студентам

В.М.> К станку и на стройки.

Лучше к Сердюкову - на "курсы повышения квалификации".

В.М.>> К станку и на стройки.
Luchnik> Лучше к Сердюкову - на "курсы повышения квалификации".

Дорого и непроизводительно - только перевод ресурсов впустую.

Mishka>> Цены на одежду, технику, продукты составляют небольшую часть от получения образования здесь, в США.
B.E.> Вот! А я о чем!

Ты утверждал что "если за те же Х часов в месяц студент в России заработает и сможет удовлетворить своих потребностей гораздо меньше, чем студент в США. А значит времени ему нужно тратить больше" так вот Мишка показал, что для США - это не так. Что твои представления - ложны, а для полного обеспечения своего высшего образования студенту в США надо отработать намного больше часов, чем студенту в РФ.

В.М.> отмороженной первомайской гопоты

это кто такие?

BAT_163> в нашем городе, где особенно после кризиса, когда почти свернулись производства(делали з/п на "классику" и закрылся завод по сборке "четверок"

Ижевск?

В.М.> К станку и на стройки.
Даже в СССР стройка считалась одной из самых непрестижных - там оказывались те, кого с других работ повыгоняли.
Тогда - заставить могли. Сейчас у вас этот номер не выйдет

А к какому станку?

В.М.>> отмороженной первомайской гопоты
A.1.> это кто такие?

Это у нас такой специфический район города - Первомайский. Известен как родина самых отморженных братков в 90-е, ну и мелочь им соответсвующая. В общем, штаны адидас, тапки нике, кепка, семки и фсетакое.

Yevgeniy> Может быть такое, что подготовка тех же "крокозябликов" с "Технологии и менеджмента в машиностроении" будет на 80% такая же как у "тех кого считают инженерами"...И смысл такой кроко-специальности на факультете - привлечение интереса абитуриентов к технической дисциплине под соусом "менеджмента"? Тогда все хорошо.


Собственно какой тезис так бурно обсуждается в этой теме? - о том что масса народа получает невостребованное реальной экономикой высшее образование (по которому в будущем никогда и не будет работать) - т.е. идет в вузы только для того, что бы пересидеть несколько лет и получить корочки о в/о - и что со всем этим надо делать...

Так вот, суть то ведь не в том, какие предметы читают гм-гм "менеджерам-технологам", а в мотивации абитуриентов поступающих на подобные специальности .
Вот почему то никто не идет "пересиживать" на специальности типа "Литейное производство" (кафедру которого в том же нашем политехе слили со сталеплавильщиками - хотя это разные вещи - т.е. фактически закрыли). Зато почему то (и я знаю почему ) идут на всякие там "управление инновациями тра-та-та". И вы серьезно верите, что оные инноваторы после окончания вуза пойдут работать на завод технологом, или даже страшно сказать - мастером в литейный цех, из-за того что им в вузе показали как опоку землей набивать?
Да то же самое "малое предпринимательство в машиностроении" в условиях нынешней российской экономики хорошо если будет реально востребовано к сакральному 2025г, если не позже... И поэтому эти "малые предприниматели-машиностроители" после вуза дружными рядами пойдут (и идут) во всякие ООО занимающиеся ступенчатой перепродажей того, что производят большие заводы (которые еще чего то производят, только потому что там сидят выученные еще при кровавом режиме старики вроде меня ).
Помните на СШГЭС шпильки на корпусе турбины порвало? Так вот этот металл (без всяких специальных к нему требований - потому что с доп.требованиями - это дороже ) купило у нас какое то ООО, перепродало другому ООО, а то уже тому предприятию, которые оные шпильки выточило. Вот она - реальная "польза" от всех этих менегеров-технологов... во всей красе

A.1.> Ижевск?
Нет, рядом со столицей производства "ведер для гайек"
А вот соотношение покупатьльской возможности(не сильно уж и поменялось):

BAT_163> Нет, рядом со столицей производства "ведер для гайек"

Ну тогда Самара

A.1.>> Ижевск?
BAT_163> Нет, рядом со столицей производства "ведер для гайек"

Сызрань

yacc> Даже в СССР стройка считалась одной из самых непрестижных - там оказывались те, кого с других работ повыгоняли.

Все течет - все меняется Не было в ЛПИ в 80-е гг более зачуханного факультета, чем гидротехнический (по аналоги с армией - он как стройбат был - в смысле туда брали тех, кого уже больше никуда не брали... ). А сейчас - его обозвали инженерно-строительным (добавив в программу гражданское строительство) и посмотри сколько туда народу прет (и из них половина между прочим - контрактники). Сейчас конечно кризис и прочее - но сфера строительства в нашей экономике очень востребованная (да и будет) - и вот результат...
См. 2009 год - за 2010 г. эти раздолбаи еще не выложили данные:

A.1.> Сейчас конечно кризис и прочее - но сфера строительства в нашей экономике очень востребованная (да и будет) - и вот результат...
Видишь ли, я в этом вопросе скорее полагаюсь на деда жены, который в СССР закончил в 1947 техникум по строительству искусственных сооружений. Его компетенция была - мосты/тоннели/дамбы. Потом он перешел на гражданское строительство... и плевался на выпускников ВУЗов, называя лоботрясами их еще при Брежневе. Реально бригада была из тех, кого в другие места не взяли или зэков плюс выпускники ВУЗов в управлении, которые в бумагах возятся реальной стройки толком не понимая.
Вот интересно, а эти выпускники сейчас собственно что будут делать?

A.1.> но сфера строительства в нашей экономике очень востребованная (да и будет) - и вот результат...
Алекс, вот ( невеселый ) самый свежий результат по-питерски: Снег продавил "Окей" - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру ( да ты сам наверняка в курсе ).
Как раз вчера в Окее был, правда в другом - на просвете.

BAT_163> А вот соотношение покупатьльской возможности(не сильно уж и поменялось):

Это потому, что "счетоводы" сильно старались такое получить.
Возьмем мясо. Согласно картинки, на среднюю зарплату 274.8р(статсборник1990) в 1990году можно было купить 131.7 кг говядины, что дает цену 2.08р/кг. Проблема, однако в том, что по подобной цене его можно было купить только в государственной торговле, а в государственной торговле уже существовали талоны, ограничивающие покупку 2кг в месяц. Вот и считаем (274.8-2кг*2.3(р/кг))/6р/кг +2кг - получаем 47кг мяса. Это в предположении 2-30р за кг говядины в госторговле и 6р/кг на рынке и опять же не касаясь качества продаваемого мяса. А разница между 47кг и 101 кг - весьма существенна.

A.1.> А сейчас - его обозвали инженерно-строительным (добавив в программу гражданское строительство) и посмотри сколько туда народу прет (и из них половина между прочим - контрактники).... но сфера строительства в нашей экономике очень востребованная (да и будет) - и вот результат...

У нас ИС факультет тоже из востребованных. Зарплата более-менее нормальная, что у проектировщиков (и перспектива стать ГИПом, иметь свое дело), что у прорабов (и перспектива карьерного роста есть). Вот и идут.

yacc> Алекс, вот ( невеселый ) самый свежий результат по-питерски:

Ничего не ново под луной - разве что раньше за экономию арматуры в бетоне получали премию и переходящее красное знамя (козырек на Сенной) - а сейчас застройщик на "экономии" на запасе прочности металлоконструкций купит себе лишнюю яхту...

yacc> Вот интересно, а эти выпускники сейчас собственно что будут делать?

дома строить будут
2,5 млн. кв жилья введено в СПб в прошлом году (при том что на советском максимуме в 9 пятилетку в год в среднем вводили 2,46 млн.).

ADP> А студенты последние два-три года слабоваты. Самые сильные уезжают Москва-Питер,

А вы откуда?

A.1.> 2,5 млн. кв жилья введено в СПб в прошлом году (при том что на советском максимуме в 9 пятилетку в год в среднем вводили 2,46 млн.).
И это учитывая, что в СССР это как пить дать были панельные дома, а сейчас ИМХО основной тип - кирпично-монолитные.
Так вот - эти ж выпускники кирпичи класть не будут Мне не совсем понятно "строить" - это собственно что?

A.1.> А вы откуда?
Ижевск. ИжГТУ.

A.1.>> а сейчас ИМХО основной тип - кирпично-монолитные.
yacc>Так вот - эти ж выпускники кирпичи класть не будут Мне не совсем понятно "строить" - это собственно что?

Сейчас, ИМХО (сам не строитель, но близко от меня был строитель ) много больше объем проектирования на один дом. Меньше доля типовых проектов. Строят у нас в Ижевске, в осн. точечно. Напряженность труда у строителей достаточно большая. Например, проектировщики должны были втроем или вчетвером за меньше, чем полгода спроектировать аквапарк, никто из них аквапарк (и вообще гидротехнического, там д.б. специфика) не проектировал ранее, из нового для себя материала, какая-то клеёная древесина по нов. технологии (недостаточно изученная), при наличии и других объектов. Но тут в Москве рухнул аквапарк, и дело накрылось, и до сих пор в Ижевске аквапарка нет.
Очень там одобрялась работа по десять часов за компом в день, прихватывание работы на дом.
Вообще, у строителей много разных задач, кроме как "класть кирпичи".

В.М.> Ну нахрена?

Ну ясно, что планы забивались на основе обработки статистики и планов по развитию регионов. Идея благая, но со времен совка ситуация поменялась.
Нашей то конторе математик алгоритмист новый нужен раз в 5 лет и это при условиии, что дела идут в гору.

В.М.> Во-во. Да еще в таком количестве.

Но исходный тезис свой я бы хотел подчеркнуть еще разик - финансовая мотивация системы обучения необходима в ситуации, когда государство занимается поддержкой промышленности, в ожидании будущей бюджетной прибыли.
Все остальное есть непонимание процессов и езда на старом багаже.
Даже переход на двух уровневую систему образования должно быть обосновано с этих позиций.

ADP> Сейчас, ИМХО (сам не строитель, но близко от меня был строитель ) много больше объем проектирования на один дом. Меньше доля типовых проектов.
Не... тут вот в чем фишка - индпроекты были и при СССР. И есть 1) проектирование 2) собственно строительство по уже готовому проекту.
1) этим занимались КБ/институты. И такой проект, как я понимаю, надо согласовывать и с водоконалом и с электросбытом и утверждать у главного архитектора города. Там для инженеров работы хватит.

Вопрос про 2) - когда объект утвержден, согласован и начинается стройка. Вот на иженеров на этом этапе сильно ругался дед жены - они ему прорабу были как палка в колеса.

yacc> Вопрос про 2) - когда объект утвержден, согласован и начинается стройка. Вот на иженеров на этом этапе сильно ругался дед жены - они ему прорабу были как палка в колеса.

Мне ближе и понятнее первое.Сейчас прораб крупного проекта, как правило, инженер. Проектировщики осуществляют авторский надзор и несут за объект ответственность.Тем более, нынче прорабы могут быть темными, пытаться украсть там, где красть нельзя принципиально.
Из другой области, у нас в Ижевске есть предприятие, выпускающее промхолодильники. Сейчас, вроде даже не одно. Лет пятнадцать назад произошел отказ такого холодильника где-то в Краснодарском Крае. Много мяса протухло. Организация пыталась воздействовать легально, потом даже бандитов прислали для урегулирования спора.
Оказалось вот что. Холодильный агрегат на шестерёнчатом насосе. Прецезионные шестерни, критически влияющие на работоспособность изделия. Мастер засунул в агрегат некалёные шестерни для экономии времени (!). И даже не понимал, что делает что-то неправильно. Для того, чтобы химичить, надо тоже что-то понимать .